Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Solid Snake el Vie Ago 26, 2016 9:51 pm

@Kentik escribió:Siguiendo con el tema de EVA ¿Quién se supone que era el verdadero EVA? es que leí alguna vez que dijeron que era Jhonny Sasaki Sr. (no sé si se refieren al abuelo o al padre de Akiba).

Laughing Laughing Laughing Laughing

Quien dijo eso ese día fumó bastante de la pipa de Code Talker.

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Sniper Wolf el Vie Ago 26, 2016 11:01 pm

Tengo varias dudas sobre MGS3 yo también:

Al principio, cuando Volgin pilla a Tatyana intentando sacar una pistola camuflada en un pintalabios, y Volgin cree que es la amante de Sokolov... en este punto, la primera vez que me lo pasé pensé que Volgin sospechaba de ella como espia, pero luego cuando Ocelot la acusa mas adelante a Volgin le resbala un poco (que también puede ser que lo sepa y finja que no, pero la deja actuar con mucha libertad)  y te hacen "entender" que Volgin esta al tanto de que Tatyana se reune con Naked Snake. (que tampoco me lo creo)

Bueno pues aqui mis dudas son...

-REALMENTE Volgin esta al tanto de esto?(de la reunion ADAM/EVA - Snake)Yo pienso que no.
-De ser asi por qué se sorprende cuado Snake se infiltra en su base? 
-Significa esto que Volgin intenta aprovecharse de Tatyana para que se infiltre y se haga pasar por EVA? Entonces el plan de EVA/china simplemente coincide con lo que quiere Volgin? Me explico, EVA (la nuestra, la tetuda de las motos) tiene su plan original: hacerse pasar por EVA, y luego Volgin la pilla en el helicoptero y la usa para lo mismo y ella dice " ok, pues como sigue siendo la misma mision... " ?? Laughing Esto lo digo por esta conver con Naked cuando se encuentran por primera vez:

Snake: What happened to ADAM?
Eva: Colonel Volgin is a very suspicious man. He decided ADAM wasn't the right person for this mission.
Snake: And you were?


¿Realmente Volgin le dice a Tatyana que se haga pasar por EVA y vaya al encuentro con Naked? (y en caso de ser asi por qué? esta al tanto de todo o que? Es ciencia infusa?) O todo esto se lo saca de la manga EVA? Y de ser asi... no es un poco raro contarle a Snake como treta que Volgin este al tanto de la reunión? Incluso aunque ella se lo esté inventando. ¿Tiene sentido decirle a Snake que Volgin la manda? Si se supone que lo hacen en secreto...

Zero: Precisely. Since then, they've apparently been training with the KGB for exactly this kind of situation. Their code names are ADAM and EVA. I've been told that ADAM has infiltrated Volgin's ranks.


Todo esto en el susodicho caso de que confie en Tatyana. Pero si la tiene muy calada desde que le intentó disparar, por qué sigue confiando en ella despues de que Ocelot no pare de sobar sus tetas y oler su perfume? Laughing y luego para colmo en el Hangar cuando la pilla ...
¿¿Realmente QUÉ sabía Volgin de ella?? Siempre me ha resultado muy confusa toda esta parte porque da la sensacion de que tan buena espia no es si la tenian calada Ocelot, The Boss y Volgin Laughing . Aparte de que como ya he dicho no entiendo lo de "Volgin decidio que yo era mejor que ADAM para esta mision" pero es que Volgin no los manda...

Básicamente, mis dudas son sobre la relacion entre Volgin y Tatyana/Eva/china rubia. Yo siempre he pensado que EVA le suelta trolas a Snake para seguir con la misión, la cuestion es que la trola de "Volgin decidio que yo era mejor que ADAM para esta misión" no la termino de ver lógica porque se supone que Snake no piensa en ningun momento que Volgin sepa de la reunión, y decirlo es como decir " por cierto y Volgin lo sabe" y si encima no es cierto, entonces PA QUE?  Se supone que Snake se iba a reunir en principio con ADAM en secreto, pues si lo sabe Volgin me dirás tú cuán secreto es.
Y tampoco entiendo cuál es el plan de Volgin para con Tatyana. A veces parece saber que es una espía, otras no. No veo lógico que si sospecha le de tanto movimiento como para que Tatyana pueda ir en moto por ahi para seguir haciendo misiones que le perjudican. No entiendo cuál es el punto de Volgin.

Eva: I have to get back. I can't be gone for too long. They'll start to suspect something. Don't worry, I'll keep you updated over the radio.

_________


Snake: You look like you could use some rest.
Eva: I'll be fine. It's just that playing these two roles hasn't left me much time to sleep.

_______


Veis? En esos dos textos EVA deja entender que en GG no saben que tiene dos roles (Tatyana / EVA) por lo cual se deduce que Volgin no puede aprovecharse para que vaya a espiar a Snake, pues no conoce el que tiene como "EVA".  

Lo mismo estas dudas son muy estupidas Laughing Laughing pero es que me parece confusa la relación entre ambos porque a veces por cuestiones de guión hacen cosas que parecen contradictorias y no se si es un deux ex machina para seguir la trama o si todo esta perfectamente encajado y explicado y yo me he perdido algo.

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Solid Snake el Vie Ago 26, 2016 11:25 pm

Wolf, ¿Por qué has tenido que poner las frases en inglés en vez de la traducción al castellano que se da de esos diálogos? En un principio quería responderte, pero al final he acabado hecho un lío porque viendo esas frases no me he enterado de nada, ni siquiera de que momento son...

De todas formas, creo que me hago una idea de lo que quieres decir "creo", y efectivamente Eva le cuenta trolas a Big Boss todo el rato. Todos son mentiras para poder continuar con la misión. En cuanto a la frase de "Volgin decidió que yo era mejor que ADAM para esta misión" yo lo veo como que le da a entender a Big Boss que Volgin está al corriente de todo y quiere usar a EVA como agente doble, es decir "hacer creer a Big Boss que EVA está con él tal y como ordena la misión, pero en realidad está con Volgin". En otras palabras, EVA le cuenta una trolla enorme haciéndole creer que Volgin la esta usando como agente doble, pero que ella en realidad solo va a apoyar a Big Boss, para así ganarse la confianza de este. No sé si me explico...

Un saludo Solid Snake

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Ago 27, 2016 12:17 am

@Solid Snake escribió:Wolf, ¿Por qué has tenido que poner las frases en inglés en vez de la traducción al castellano que se da de esos diálogos? En un principio quería responderte, pero al final he acabado hecho un lío porque viendo esas frases no me he enterado de nada, ni siquiera de que momento son...

De todas formas, creo que me hago una idea de lo que quieres decir "creo", y efectivamente Eva le cuenta trolas a Big Boss todo el rato. Todos son mentiras para poder continuar con la misión. En cuanto a la frase de "Volgin decidió que yo era mejor que ADAM para esta misión" yo lo veo como que le da a entender a Big Boss que Volgin está al corriente de todo y quiere usar a EVA como agente doble, es decir "hacer creer a Big Boss que EVA está con él tal y como ordena la misión, pero en realidad está con Volgin". En otras palabras, EVA le cuenta una trolla enorme haciéndole creer que Volgin la esta usando como agente doble, pero que ella en realidad solo va a apoyar a Big Boss, para así ganarse la confianza de este. No sé si me explico...

Un saludo Solid Snake

Porque no me fio del doblaje, y quiero hablar del texto original, y porque además yo esto siempre lo saco del script original del juego que hay por internet, y esta solo en ingles.

Si te explicas, pero aun asi lo veo muy raro todo... sigo pensando que es mas bien un lio de guion xD

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Kentik el Sáb Ago 27, 2016 12:38 am

@Sniper Wolf escribió:
@Solid Snake escribió:Wolf, ¿Por qué has tenido que poner las frases en inglés en vez de la traducción al castellano que se da de esos diálogos? En un principio quería responderte, pero al final he acabado hecho un lío porque viendo esas frases no me he enterado de nada, ni siquiera de que momento son...

De todas formas, creo que me hago una idea de lo que quieres decir "creo", y efectivamente Eva le cuenta trolas a Big Boss todo el rato. Todos son mentiras para poder continuar con la misión. En cuanto a la frase de "Volgin decidió que yo era mejor que ADAM para esta misión" yo lo veo como que le da a entender a Big Boss que Volgin está al corriente de todo y quiere usar a EVA como agente doble, es decir "hacer creer a Big Boss que EVA está con él tal y como ordena la misión, pero en realidad está con Volgin". En otras palabras, EVA le cuenta una trolla enorme haciéndole creer que Volgin la esta usando como agente doble, pero que ella en realidad solo va a apoyar a Big Boss, para así ganarse la confianza de este. No sé si me explico...

Un saludo Solid Snake

Porque no me fio del doblaje, y quiero hablar del texto original, y porque además yo esto siempre lo saco del script original del juego que hay por internet, y esta solo en ingles.

Si te explicas, pero aun asi lo veo muy raro todo... sigo pensando que es mas bien un lio de guion xD

Wolf yo creo que es un fallo en el guión por omisión y estoy seguro al 99%.En la citada conversación:

Snake: What happened to ADAM?
Eva: Colonel Volgin is a very suspicious man. He decided ADAM wasn't the right person for this mission

Creo que con ese "He" (Él), Tatyana se refiere a Kruschev, en el sentido de que ADAM es el que está infiltrado en las filas de Volgin y que como Volgin es muy desconfiado/suspicaz, Kruschev ha decidido que no es adecuado enviar alguien tan cercano a Volgin y ha elegido a EVA.

Estoy casi convencido que es eso, porque no tiene nigún sentido que Volgin la envíe por varias razones:

ADAM y EVA (los verdaderos) son enviados por la KGB porque al gobierno ruso le interesa que pares a Volgin. No tiene sentido que Volgin lo sepa y envíe a nadie con Snake, cuyas órdenes son sabotear todos los planes del coronel. En el supuesto e improbable caso de que ADAM y EVA fuesen realmente leales a Volgin en vez de a la KGB y que éste quisiera usarlos como ventaja al ser espías dobles, tendría sentido que los enviase con Snake para manipularle, pero no que le avisase de que los envía él porque entonces no gana nada, así que tiene que ser un fallo de guión si o si.

En definitiva creo que la explicación es tan simple que la supuesta EVA no se expresa bien y se refiere a que Kruschev la envía a ella en vez de a ADAM. Volgin no sabe ni que Ocelot es ADAM ni sabe que EVA está ayudando a Snake. De hecho ella vuelve a toda prisa en la moto para que Ocelot no sospeche de ella al no encontrarla allí.

Si Volgin supiese quienes son ADAM y EVA todo el juego sería una metedura de pata. Yo creo que es el error puntual de guión que te comento casi al 100 por 100.

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Ago 27, 2016 1:01 am

Si, exacto, yo pensaba lo mismo con respecto a por qué no puede ser que Volgin los envie, es que seria totalmente contradictorio y la verdad que con lo que has dicho tiene mucho sentido ahora, porque lo logico es que EVA no hable de Volgin ya que no tiene sentido alguno.
Pues parecera una tonteria pero me acabas de quitar una duda que tenía desde que jugue Laughing , yo tambien veo esto mucho mas posible ahora que lo dices....

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Kaz el Sáb Ago 27, 2016 1:03 am

Os estáis montando un lío de cojones por una frase que ha dicho Eva cuando ya sabemos que le está contando lo que quiere oir a Big Boss para que la crea x'DDD

En serio, no es tan difícil como sospecháis, es lo que os he contado ahí arriba, lo demás son trolas y actuaciones. La única vez que Eva decía la verdad era en la cinta final, ya está.

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Ago 27, 2016 1:09 am

A ver, que EVA miente lo sabemos todos. Pero a mi personalmente me apetecía saber por qué decía exactamente esa frase que no funcionaba en ningun sentido, y saber si era un fallo o si habia algo raro que yo no pillaba. No creo que nos estemos montando ningun lio, se que hay cosas que simplemente no se pueden saber 100% porque pueden ser verdad o mentira pero esa me interesaba Rolling Eyes

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Kaz el Sáb Ago 27, 2016 1:21 am

Y si no nos cuadra, lo más probable es que sea mentira, viniendo de una agente triple de la que poco sabemos sobre su pasado y sus actividades.

Llamadme desconfiado x'D

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Kentik el Sáb Ago 27, 2016 1:58 am

@Kaz escribió:Y si no nos cuadra, lo más probable es que sea mentira, viniendo de una agente triple de la que poco sabemos sobre su pasado y sus actividades.

Llamadme desconfiado x'D

Nadie te lo niega, lo que Wolf quiere decir es que es normal que mienta pero esa mentira en concreto no tendría sentido porque no serviría para engañar a Snake sino mas bien para todo lo contrario, para que Snake dijese ¿Pero qué dices de que te envía Volgin si yo vengo a pedirte ayuda para joderle a él?

Por poner un ejemplo con otro juego es como si en el MGS1 Meryl viene y te dice mira que me envía Liquid para echarte una mano y llegues hasta él xD.


Última edición por Kentik el Sáb Ago 27, 2016 2:47 am, editado 1 vez

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Ago 27, 2016 2:01 am

Ay que puntazo habria sido eso Laughing jajajajaja pero si, es exactamente eso, no es la mentira en si, es básicamente que la frase asi tal cual no tiene ninguna logica argumental Laughing

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

Mensaje por Kaz el Sáb Ago 27, 2016 12:39 pm

@Kentik escribió:
@Kaz escribió:Y si no nos cuadra, lo más probable es que sea mentira, viniendo de una agente triple de la que poco sabemos sobre su pasado y sus actividades.

Llamadme desconfiado x'D

Nadie te lo niega, lo que Wolf quiere decir es que es normal que mienta pero esa mentira en concreto no tendría sentido porque no serviría para engañar a Snake sino mas bien para todo lo contrario, para que Snake dijese ¿Pero qué dices de que te envía Volgin si yo vengo a pedirte ayuda para joderle a él?

Por poner un ejemplo con otro juego es como si en el MGS1 Meryl viene y te dice mira que me envía Liquid para echarte una mano y llegues hasta él xD.

Pues para confirmarle a él que está infiltrada en las filas de Volgin y que tiene su confianza. Neutral

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Re: Fallos y contradiciones de la saga Metal Gear Solid

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