Big Boss vs Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Big Boss el Mar Dic 27, 2011 8:03 pm

Yo me remito a mi comparación Vader/Big Boss, Luke/Solid. Kojima nunca ha ocultado que se basa en otras cosas para montar sus historias pero a veces canta demasiado en que se ha basado.

EDITO. Acabo de leer las páginas anteriores y estaba en forma. Nunca se me habría ocurrido una comparación Solid/Jesucristo en mi lamentable estado actual.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Mar Dic 27, 2011 8:24 pm

@Itachi_STP escribió:El problema algunos de esos ejemplos (especialmente el de Dark Vader) no se pueden comparar mucho. Tengamos en cuenta las 3 primeras películas, ahí es el villano de turno y Luke el protagonista, bien. ¿Qué pasa en las siguientes? que van completamente de Anakin y Luke no tiene absolutamente ningún protagonista en las modernas (que son los orígenes).

A diferencia de MGS, no se han dedicado solamente a los orígenes de Big Boss, sino que el MGS que sigue al 3 (no digo que Peace Walker por ejemplo no sea de la saga, pero es menos importante) es el MGS 4 y este se basa en Solid Snake, en los Patriots, en Liquid... ahí de Big Boss, salvo la creación de Outer Heaven, no había absolutamente nada. No me vale de ejemplo los Patriots ya que éstos los reclutó Zero. De hecho, Big Boss ni siquiera aparecía en MGS 1 y MGS 2, solamente nombrandolo. Su importancia siempre ha sido por su sueño, por su Outer Heaven (que en eso se basan Liquid, Solidus, etc), pero jamás como protagonista.

La cuestión es que tampoco hay que buscarle mucho sentido, yo diría que en esta saga no hay ni buenos ni malos y al ser videojuegos el protagonista depende del juego, pero si hablamos de protagonista de la saga, es Solid Snake, al menos desde mi punto de vista.

Cito este mensaje porque yo estoy de acuerdo en lo que este usuario dijo. La comparacion de Darth Vader = a Big Boss y Luke = a Solid Snake no me parece del todo acertada por esos motivos que espuso. Puede que sea algo parecida pero ni de lejos es la misma.

Y Solidus vuelvo a estar de acuerdo contigo, tienes muy buena vena de Phoenix Wright Wink Laughing

Un saludo Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Mar Dic 27, 2011 9:19 pm

@Solid Snake escribió:
@Itachi_STP escribió:El problema algunos de esos ejemplos (especialmente el de Dark Vader) no se pueden comparar mucho. Tengamos en cuenta las 3 primeras películas, ahí es el villano de turno y Luke el protagonista, bien. ¿Qué pasa en las siguientes? que van completamente de Anakin y Luke no tiene absolutamente ningún protagonista en las modernas (que son los orígenes).

A diferencia de MGS, no se han dedicado solamente a los orígenes de Big Boss, sino que el MGS que sigue al 3 (no digo que Peace Walker por ejemplo no sea de la saga, pero es menos importante) es el MGS 4 y este se basa en Solid Snake, en los Patriots, en Liquid... ahí de Big Boss, salvo la creación de Outer Heaven, no había absolutamente nada. No me vale de ejemplo los Patriots ya que éstos los reclutó Zero. De hecho, Big Boss ni siquiera aparecía en MGS 1 y MGS 2, solamente nombrandolo. Su importancia siempre ha sido por su sueño, por su Outer Heaven (que en eso se basan Liquid, Solidus, etc), pero jamás como protagonista.

La cuestión es que tampoco hay que buscarle mucho sentido, yo diría que en esta saga no hay ni buenos ni malos y al ser videojuegos el protagonista depende del juego, pero si hablamos de protagonista de la saga, es Solid Snake, al menos desde mi punto de vista.

Cito este mensaje porque yo estoy de acuerdo en lo que este usuario dijo. La comparacion de Darth Vader = a Big Boss y Luke = a Solid Snake no me parece del todo acertada por esos motivos que espuso. Puede que sea algo parecida pero ni de lejos es la misma.

Y Solidus vuelvo a estar de acuerdo contigo, tienes muy buena vena de Phoenix Wright Wink Laughing

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Bueno, hago el intento.
Resumiendo, Individualmente tenemos diferentes protagonistas por juego, pero el protagonista de la saga es Solid Snake; es más fácil decir quien es el protagonista de Metal Gear Solid que el protagonista de TODA la saga de Star Wars, pero ese no es nuestro caso. Y por eso Liquid le tiene tanta envidia (a mi me da igual, fui Presidente e hice lo que se me dio la gana respecto a Shadow Moses, no lo que Los Patriots querían) Laughing

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Miér Dic 28, 2011 1:14 am

pues cada quien puede pensar lo q quiera y no intento comprender a kojima pero creo q como dicen kojima se basa en muchas cosas y si quisiera un solo protagonista nunca hubiera sacado a big boss y mucho menos a raiden q caso tenia, snake pudo haber sido el heroe en mgs2 por q lo hizo? por q es obvio q el ve metal gear como una historia en general no como la vida y la leyenda de snake

despues yo no entiendo por q le quieren restar importancia a big boss si snake es el pero mas joven, aunque solid sea el protagonista, el BIG BOSS como indica su nombre es naked snake y solid aun asi es el mismo personaje por q nisiquiera es un hijo de el es un clon lo veas de donde lo veas es big boss aun asi

y si pienso q snake puede ser sustituido como mencionaron antes y se vio con una facilidad en mgs2 vean si dicen q zero creo los patriots ok pero sin big boss no huebiera llegado lejos en primera despues si el engaño a big boss pero big boss era esteril asi q no podia tener hijos saco clones por lo q si quitamos el proyecto este de les enfants la historia podria continuar? la respuesta es si zero ya creo a los patriots big boss ya los quiere destruir a los 60 años en outer heaven bien pudo haber sido cualquiera el snake en realidad el mismo gray fox hasta raiden o con la soberbia de kojima pudo haber sido hasta el jaja ese es mi punto snake pudo haber sido muy sustituible liquid eventualmente la mente maestra ahi fue occelot despues se unio a liquid y bueno y solidus pues fue presidente y despues murio con estilo pero ya el punto es decir los patriots seguiria intacto yo creo q es sustible pero cuidado yo no dijo q lo sustituyan me gusta tanto como big boss pero no creo q sea solid el unico protagonista

despues por q dicen q big boss es malo para nada nunca lo fue y siempre lo fue a la vez por que veamos the boss fue mala? en ralidad no pero en realidad si por q por que hizo lo q debia big boss fue un heroe primero y despues hizo lo q debia empezo a ir por los patriots y fue cuando lo de outer heaven y hasta solid fue considerado criminal y malo en algun punto en lo de phylantropy y despues todos cuando hicieron lo q debian se vieron como malos y ninguno lo era es mas ni zero es malo su objetivo con los patriots es controlar al mundo para traer paz de principio no suena tan mal no?

y otra cosa dicen q snake esta indirectamente en los otros metal gear donde big boss es protagonista no mas bien es alrevez big boss esta en todos los demas metal gear shadow moses occelot q aparte del echo de q big boss salvo a occelot en snake eater pues bueno ya saben sigint q es ahora el jefe darpa y estuvo en los patriots con el, roy campbell de foxhound, foxhound la unidad de big boss, gray fox aparte de q big boss le entreno igual q entreno a solid este tiene un traje cyborg creado por para-medic y en el mgs2 cual es el objetivo de solidus pues convertirse en el nuevo big boss y despues mgs4 aparte del echo q si sale en persona jaja esta eva en todo esta big boss en todo el mundo de metal gear esta big boss

y yo sigo con la idea de que son VARIOS protagonistas y UNA solo historia por q vean la secuencia de los metal gear empezo the boss ahi estaban los filosofos q ahora seian los patriots ella se une a ellos la traicionana le quitan un hijo (occelot) y deestruyen su vida la hacen ver como una criminal etc roba el legado y despues como dice en peace walker baja su arma y canta le pasa la batuta a big boss y el la mata despues se repito se crean los patriots se une big boss lo traicionan aqui le dan 3 hijos en lugar de quitarle jaja le salio peor lo bueno es q no tenia q mantenerlos jaja y despues combate contra los patriots se da cuenta q ya no puede y pasa la batuta hace lo mismo q the boss solo hay lugar para un boss y un snake baja su arma y canta aunque le costo mucho comprenderlo eso q ni q bueno viene solid despues quien toda su vida fue manipulada por lo patriots por cierto y bueno ahi se ve q la historia es muy similar y q tiene varios protagonistas quien sabe a lo mejor el nuevo snake puede ser raiden o una idea muy loca el hijo de raiden por q snake no tiene hijos y podria hasta ser esteril igual q big boss
Por lo q metal gear no seria lo mismo sin big boss ni snake ni occelot ni the boss ni zero yo sigo y seguire diciendo q metal gear tiene varios protagonistas

y para terminar una pregunta de otacon sabemos q huey es su padre y q emma es su hermanastra y q ottacon se acosto con la mama de emma y causo el suicidio de huey y el temor al agua de emma pero quien es la mama de otacon? es strangelove por q como termino en peace walker pareceria q si q dicen?

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Miér Dic 28, 2011 4:05 am


Snake no fue 100 % sustituido en MGS 2, y con su sola presencia fue más fundamental que Raiden, así que Raiden NO es el protagonista de TODA la saga.
¿Por qué restarle importancia a Big Boss? Porque si no fuera por MGS 2, Big Boss seria tan fundamental en la saga como yo (y hablo de mi, no de Solidus Snake), ya que Kojima sacó MGS 3 y 4 a causa de las cosas que dejó inconclusas MGS 2. Solidus también es la imagen de Big Boss, ¿ya por eso es el protagonista? Yo lo dudo.
Snake, Liquid y Solidus son clones de Big Boss... pero no son las copias exactas, cada uno se forjó un nombre y una vida... Y es la vida de Solid Snake la parte central y protagonica de la saga Metal Gear Solid.
Los Patriots, The Boss, Big Boss, ninguno tiene el poder para convertir a Naked Snake en el protagonista. No son para nada 3 protagonistas y 1 historia, es un protagonista de una saga completa, pero que no lo es de absolutamente todos los juegos que la conforman.
Solid Snake es el protagonista de la saga Metal Gear Solid, también es protagonista de Metal Gear, Metal Gear 2: Solid Snake, Metal Gear Solid, Metal Gear Solid 4: The Guns of The Patriots y co-protagonista de Metal Gear Solid 2: The Sons of Liberty.
Raiden es el protagonista de Metal Gear Solid 2: The Sons of Liberty y, de convertirse en saga, de Metal Gear Rising.
Naked Snake es el protagonista de Metal Gear Solid 3: Snake Eater, Metal Gear Solid: Portable OPS y Metal Gear Solid: Peace Walker.
Lo de Otacon y la madre de Emma yo lo pregunté en otro tema y, si, es exactamente lo que piensas...

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Miér Dic 28, 2011 5:06 am

gracias por lo de otacon
pues no yo seguire diciendo q solid no se merece todo el protagonismo de la saga, no se me hace justo big boss es el big boss
yo digo q es un 50 a 50

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Gargantaprofunda el Miér Dic 28, 2011 1:15 pm

A ver, el protagonista es solid snake, si, pero la persona más importante de todas es The Boss (opinion personal)
1º Porque es la madre de Ocelot
2º Se puede decir que es la 2º madre de Big Boss.
3º Zero creó a los patriots por el sueño que tenía the boss no?.

CONCLUSIÖN----> Si the boss no hubiese existido no hubiesen ni patriots ni ocelot ni big boss Very Happy Very Happy

PD: Solid es sustituible perfectamente digan lo que digan, ya sea por Raiden, o incluso por Mi mismo xDD, en cambio big boss no, ni ocelot tampoco, que sea el protagonista no significa que sea el más importante, para mi son the boss ( LA QUE MAS SIN DUDA) luego big boss y por último Ocelot


He dicho!! xDD lol! NO HAY UN MACHANGUITO DE THE BOSS

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Miér Dic 28, 2011 1:30 pm

¿Que Solid Snake es perfectamente sustituible y Big Boss y Ocelot no? Venga ya. La saga MGS no gira en torno a Big Boss ni a Ocelot, sino al proyecto Les Enfant Terribles y los Patriots. Y aunque Big Boss y Ocelot estan metidos de lleno en los Patriots, Snake lo esta en el proyecto Les Enfant Terrible y eso le hace un personaje imprecindible en la saga MGS. Snake no es ningun personaje sustituible porque ya solo por el simple hecho de ser clon de Big Boss tiene una gran importancia en el papel de la saga. Y eso sin olvidar que es el protagonista y el que acaba salvando al mundo.

Vamos, eso de que el protagonista no sea un personaje importante me parece un poco chorra... a ver que seria de Dragon Ball sin Son Goku, o Naruto sin Naruto, Tomb Raider sin Lara Croft etc etc. El protagonista es un personaje importante e insustituible. Y por que por esa regla de 3 de que a Snake se le podria sustituir por Raiden, a Big Boss tambien se le puede sustituir muy facilmente, ponemos a Gene en su lugar y listo, total, Big Boss acabó haciendo lo mismo que iba a hacer él...

Snake es un personaje importantisimo ya que es el que pone punto y final a la intensa guerra que libraron Zero y Big Boss por "intentar cumplir" el sueño de The Boss cada uno a su manera (y que encima ambos estaban equivocados), ya que The Boss no quería ni el mundo de Zero ni el de Big Boss, sino el que consigue salvar al final Snake.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Gray Fox el Miér Dic 28, 2011 1:59 pm

@Gargantaprofunda escribió:

PD: Solid es sustituible perfectamente digan lo que digan, ya sea por Raiden, o incluso por Mi mismo xDD, en cambio big boss no, ni ocelot tampoco, que sea el protagonista no significa que sea el más importante, para mi son the boss ( LA QUE MAS SIN DUDA) luego big boss y por último Ocelot


He dicho!! xDD lol! NO HAY UN MACHANGUITO DE THE BOSS

UYYYY lo que acabas de decir!!!!! xD, siento una perturbacion en la fuerza ahora mismo....creo que es Solid en la lejania que se acerca xD

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Bandit piranha el Miér Dic 28, 2011 2:03 pm

@Solid Snake escribió:¿Que Solid Snake es perfectamente sustituible y Big Boss y Ocelot no? Venga ya. La saga MGS no gira en torno a Big Boss ni a Ocelot, sino al proyecto Les Enfant Terribles y los Patriots. Y aunque Big Boss y Ocelot estan metidos de lleno en los Patriots, Snake lo esta en el proyecto Les Enfant Terrible y eso le hace un personaje imprecindible en la saga MGS. Snake no es ningun personaje sustituible porque ya solo por el simple hecho de ser clon de Big Boss tiene una gran importancia en el papel de la saga. Y eso sin olvidar que es el protagonista y el que acaba salvando al mundo.

Vamos, eso de que el protagonista no sea un personaje importante me parece un poco chorra... a ver que seria de Dragon Ball sin Son Goku, o Naruto sin Naruto, Tomb Raider sin Lara Croft etc etc. El protagonista es un personaje importante e insustituible. Y por que por esa regla de 3 de que a Snake se le podria sustituir por Raiden, a Big Boss tambien se le puede sustituir muy facilmente, ponemos a Gene en su lugar y listo, total, Big Boss acabó haciendo lo mismo que iba a hacer él...

Snake es un personaje importantisimo ya que es el que pone punto y final a la intensa guerra que libraron Zero y Big Boss por "intentar cumplir" el sueño de The Boss cada uno a su manera (y que encima ambos estaban equivocados), ya que The Boss no quería ni el mundo de Zero ni el de Big Boss, sino el que consigue salvar al final Snake.

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Raiden protagonista del 2 .Y es el protagonista me da igual lo que digas , es al que manejamos mas y el que sale mas en el juego ¿conclusion? protagonista.

Big Boss protagonista del 3 y los de psp

Como ya dije una vez el protagonista es totalmente sustituible (De hecho a Solid Snake lo han sustituido mas de una vez en este rol) ¿Dragon Ball sin Goku? Ahi tienes a Vegeta ¿Naruto sin Naruto? pues ahí tiene a otro ninja overpowered (Es mas si no me equivoco Naruto es mucho de contar "historias" o peleas en las que no sale el propio Naturo ese) ¿Tomb Raider sin Lara Croft? Ahí tienes a Indiana jones o a Uncharted.

El malo es el que construye la historia , es como los comics de Spiderman (Ya que te gusta tanto) Spiderman siempre está ahí pero sus historias cambian porque cambia el malo . El Duende verde rapta a Tia May , el Rinoceronte atraca un banco , Venom pone una bomba nuclear (por poner un ejemplo) y Spiderman pues es el que salva el mundo .Papel sustituble por lo siguiente ¿Que hace Iron Man , Capitan America , Goku o Superman? Lo mismo (Igual que Snake , Raiden y Big Boss)

Si cambiamos al malo cambiamos la historia totalmente por lo puesto antes , cada malo tiene un plan malvado y si cambiamos al malo cambiamos "el plan" (El argumento)

Y esto que pongo no es nuevo ya lo puse no se donde en el foro y hubo un debate sobre esto yo pongo lo que pienso (Aunque ahora Solid me saldrá con lo mismo que si salva al mundo que si tal y pascual , que si que vale que muy bien pero que igual que salva el mundo Snake lo puede hacer otro que sea designado como protagonista , no digo qu la mision de Snake sea un churro y nada de eso hablo sobre la construccion de una historia y el papel del protagonista y el malo)

Y yo tambien creo que la historia gira sobre Big Boss , es mas en Les Enfant Terribles y en los Patriots Big Boss tiene que ver con esto. Gracias a Big Boss se hizo los clones y se formó los Patriots , absolutamente todo en la saga tiene que ver con Big Boss directa o indirectamente es el centro de la historia y el personaje mas importante.

Y repito que es lo que creo y lo pongo otra vez porque siempre se me tacha de picón y troll y lo unico que hago siempre es dar mi opinion.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Miér Dic 28, 2011 2:19 pm

Te equivocas en varias cosas. Gracias a Zero se creo los Patriots (ya que el fue el líder y fundador) y fue Zero tambien el que hizo los clones de Big Boss sin que este se diera cuenta (si, con las celulas de Big Boss, pero fue Zero quien mandó hacerlas) y sino ponemos así, Zero es el personaje más importante de la saga MGS, ya que es él el que crea a los Patriots, el que hace que nazcan Snake, Liquid y Solidus y el que luego crear a la IA de los Patriots, todo lo que ocurré a partir de 1970 es por el, asi que por vuestra regla de 3 el tendria que ser el personaje más importante de la saga, ¿no?

Y vuelvo a lo mismo de antes, el papel de Big Boss es facilmente sustituible, ponemos de malo a Gene y punto, ya que Big Boss acaba haciendo lo mismo que Gene, mira que facil ha sido sustituirle, ¿verdad? Porque Big Boss acaba haciendo en el MG y MG2SS lo que Gene pretendía hacer en el Portable Ops, pero curiosamente Big Boss acaba deteniendole

El protagonista es un papel que no puede ser sustituible, ya que al igual que has dicho que cada malo tiene unos planes malvados, cada bueno tiene una personalidad y mentalidad distinta. Y sino estuviese Snake, ¿Quien iba a venir? Es que no estiendo esa logica, porque entonces estais diciendo que en TODAS las peliculas, videojuegos, animes etc etc siempre el bueno será un personaje sustituible y yo no creo eso. El personaje principal siempre será importantisimo e insustituible por lo que acaba haciendo, por ser quien es y por acabar salvando al mundo. A mi la logica de "Si no esta Snake ya aparecera otro..." si, muy bien, ¿Y si no aparece otro que detenga al malo qué? Es que no podéis estar seguro de que otra persona pueda detener al malo de turno.

PD: Ya que hablais de Raiden, si Raiden es el protagonista del 90% del MGS2, ¿pero en torno a quien gira el argumento del MGS2? Si, a Snake, que encima en ese juego le tienen como un Dios.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Gargantaprofunda el Miér Dic 28, 2011 4:08 pm

Para mi Zero si es uno de los principales, coño sin el no hay juego, esa es la diferencia entre Zero, Ocelot , Big Boss, Y The Boss, (PARA MI LA MAS IMPORTANTE DE TODOS LOS PERSONAJES Y MI 2ª PERSONAJE FAVORITO DESPUES DE MI MISMO XDDD)Son INSUSTITUIBLES (al menos para mi)

En cambio si quitas Snake, salen Raiden, Gray fox (NO DEBERIA HABER MUERTO!!) Meryl, e incluso Ames. Aparte a Big Boss no le ayudan ninjas -_- ni tampoco están ayudándole por el codec todo el rato tipo Otacon, lo único para emdic en el 3 para enseñarte a curarte y en el portable ops Campbell para los tutoriales, (Y sokolov que se llama Ghost, pero no ayudan tanto como grayfox en el 1, u olga en el 2.)

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Miér Dic 28, 2011 7:09 pm

No, si ahora va a resultar que Solid Snake, pese a ser el protagonista principal de la saga, no pinta absolutamente nada en ella, porque que digais que el no es uno de los personajes principales y prescindibles despues de todo lo que hace... vamos... es lo que faltaba. Ahora va a ser hasta Raiden más importante que Snake... Rolling Eyes

Un saludo :Snake.:

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Miér Dic 28, 2011 7:45 pm

Como decimos acá, no hagas colera Snake... Recapitulando:
Hay MUCHOS personajes importantes en la saga, muchisimos... Pero solo UN protagonista de la saga completa: Solid Snake.
Todos esos personajes alimentan el protagonismo de Snake, como en cualquier historia, siempre hay un protagonista y personajes importantes que lo rodean, son necesarios para que una historia fluya, pero siempre es UN solo protagonista.
El malo NUNCA va a ser protagonista, es el heroe que vence a varios malos, o sea que Superman es el protagonista aunque enfrente a Lex Luthor o Darseid, Spiderman es el protagonista aunque enfrente a Venom o al Duende Verde, Naruto es el protagonista a pesar de ser un cabeza hueca, Goku es el protagonista por mucho villano loco que él aplaste con un chingo de Ki, Phoenix Wright es el protagonista invariablemente el Fiscal al que enfrente... y asi puedo seguir toda la vida.
Cuando es un malo el protagonista? Cuando no existe héroe alguno que lo detenga (Como Hitler, que no hubo una persona en particular que lo derrotó...).
Big Boss no puede ser, de manera global, el protagonista de la saga, por el simple hecho de que su historia surge debido a MGS 2, ahi radica el punto clave. Y Raiden tampoco, él es el protagonista de MGS 2 pero no de la saga de manera global.
A Gargantaprofunda le doy credito, Snake es el protagonista pero no el personaje más importante (Eso me suena más razonable) que simplemente decir Solid Snake, el hombre que acabó con Outer Heaven y Zanzibar, el héroe de Shadow Moses, no es el protagonista, cómo alguien puede decir eso?
Snake, recuerdales una vez más a quien venciste en Outer Heaven y Zanzibar...

PD: Me encantan los debates, porque siempre defiendo mi punto hasta el fin, o hasta que alguien logre convencerme de lo contrario.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Bandit piranha el Miér Dic 28, 2011 8:13 pm

@Solid Snake escribió:el tendria que ser el personaje más importante de la saga, ¿no?

Pues si , efectivamente desencadena todo . No lo habia visto de esa manera.

@Solid Snake escribió:
el papel de Big Boss es facilmente sustituible, ponemos de malo a Gene y punto, ya que Big Boss acaba haciendo lo mismo que Gene, mira que facil ha sido sustituirle, ¿verdad? Porque Big Boss acaba haciendo en el MG y MG2SS lo que Gene pretendía hacer en el Portable Ops,

Efectivamente otra vez . Si al malo lo cambias por otro malo que haga lo mismo lo estas sutituyendo no lo habia tomado encuenta . Lo que si es verdad es que un "malo" es muchísimo mas importante que un protagonista por lo dicho anteriormente . El malo crea el conflicto y la trama y el bueno solo le queda que todo vuelva a la normalidad.

@Solid Snake escribió:
El protagonista es un papel que no puede ser sustituible

Yah , mejor sigo leyendo jaja

Solid Sake escribió:cada bueno tiene una personalidad y mentalidad distinta.

Estamos hablando de la mision del protagonista y del porque es menos importante que el malo.

Terminator , El Rey Leon , Goku , Spiderman , Rambo todos estos protagonista tiene su manera de ser pero tienen el mismo cometido "Acabar con el malo" . Asi mismo metemos a Terminator en la mision de Shadow Mosses y se cargaria a todo dios a bazokazos pero mataria a Liquid Snake y salvaria al mundo , diria "Sayonara baby" en vez de "Pero que coño" se enfrentaria Sniper Wolf a pecho descubierto porque se la sopla las balas y todo lo que tu quieras pero cumpliria su papel de protagonista (Su estereotipo mas bien de "bueno" que mata al malo) tio esquen o comprendes nada de lo que digo y me siento como un idiota.

Esque ya pudimos verlo en Mgs2 y 3 ¿Como no va a ser sustituible si lo han sustitudo ya en 3 juegos? esquen o doy crédito la verdad

@Solid Snake escribió:¿Quien iba a venir? Es que no estiendo esa logica, porque entonces estais diciendo que en TODAS las peliculas, videojuegos, animes etc etc siempre el bueno será un personaje sustituible y yo no creo eso.

¿En que se diferencian una pelicula de Steven Seagal y Chuck Norris? En el protagonista y en el malo , fin . Cuando comprendas esto comprenderas lo que te he estado diciendo. Esque estamos hablando sobre la construccion de historias sobre la importancia o el rol de los villanos y los protagonistas , nada mas (al menos yo)

@Solid Snake escribió:. A mi la logica de "Si no esta Snake ya aparecera otro..." si, muy bien, ¿Y si no aparece otro que detenga al malo qué? Es que no podéis estar seguro de que otra persona pueda detener al malo de turno.

A no ser que sea una historia "anormal" el bien triunfará sobre el mal . Es como cuando al protagonista le van a disparar y siempre pasa paso que lo salva. SIEMPRE (Bueno no siempre por lo dicho antes hay historias que no siempre siguen esto , podria decir SAW por poner un ejemplo) hay alguien mas y repito estamos hablando de crear una historia y la importancia o roles de sus personajes

@Solid Snake escribió:
¿pero en torno a quien gira el argumento del MGS2?

Veamos un grupo terrorista está reteniendo al presi en el Big Shell y luego está todo el tema del GW , los Metal Gears y los Patriots.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Gargantaprofunda el Miér Dic 28, 2011 8:19 pm

@Solid Snake escribió:No, si ahora va a resultar que Solid Snake, pese a ser el protagonista principal de la saga, no pinta absolutamente nada en ella, porque que digais que el no es uno de los personajes principales y prescindibles despues de todo lo que hace... vamos... es lo que faltaba. Ahora va a ser hasta Raiden más importante que Snake... Rolling Eyes

Un saludo :Snake.:

Joder, me expliqué mal... Lo que yo quiero decir es que, Solid es el protagonista, eso está muy claro, pero lo que yo pienso es que otros personajes son más importantes, porque sin estos no hay historia. Pondré un ejemplo futbolístico.

Solid Snake es lo que sería Messi o Cristiano, es decir, el que se lleva el mérito siempre de marcar mas goles, dar mas asistencias, sin contar los de atrás. Ejemplo:

Iniesta y Di María:: Vendría a ser The boss, ya que sin estos 2 ninguno daría el último pase, el decisivo. Es decir, sin esta no hay Big Boss ni patriots.

Busquets o Lass Diarra: Vendría a ser Ocelot, que desde la sombra hacen mucho aunque no se note

Xabi Alonso y Xabi Hernández: Vendría a ser Big Boss, porque sin xabis que distribuyan el juego, se atasca el partido. Doy a entender que sin Big Boss el juego no podría haberse terminado, ya que con el explican los planes de Zero (Patriots) y los suyos (Outer Heaven)

Creo que me expliqué con claridad
PD: Para que no se me piquen puse a un jugador del Madrid y a otro del Barça Very Happy

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Miér Dic 28, 2011 9:13 pm

@Gargantaprofunda escribió:
@Solid Snake escribió:No, si ahora va a resultar que Solid Snake, pese a ser el protagonista principal de la saga, no pinta absolutamente nada en ella, porque que digais que el no es uno de los personajes principales y prescindibles despues de todo lo que hace... vamos... es lo que faltaba. Ahora va a ser hasta Raiden más importante que Snake... Rolling Eyes

Un saludo :Snake.:

Joder, me expliqué mal... Lo que yo quiero decir es que, Solid es el protagonista, eso está muy claro, pero lo que yo pienso es que otros personajes son más importantes, porque sin estos no hay historia. Pondré un ejemplo futbolístico.

Solid Snake es lo que sería Messi o Cristiano, es decir, el que se lleva el mérito siempre de marcar mas goles, dar mas asistencias, sin contar los de atrás. Ejemplo:

Iniesta y Di María:: Vendría a ser The boss, ya que sin estos 2 ninguno daría el último pase, el decisivo. Es decir, sin esta no hay Big Boss ni patriots.

Busquets o Lass Diarra: Vendría a ser Ocelot, que desde la sombra hacen mucho aunque no se note

Xabi Alonso y Xabi Hernández: Vendría a ser Big Boss, porque sin xabis que distribuyan el juego, se atasca el partido. Doy a entender que sin Big Boss el juego no podría haberse terminado, ya que con el explican los planes de Zero (Patriots) y los suyos (Outer Heaven)

Creo que me expliqué con claridad
PD: Para que no se me piquen puse a un jugador del Madrid y a otro del Barça Very Happy
Yo si te entendi, y es lo que quisiera que todos los que quieren quitarle el protagonismo a Snake entendieran. Aun sin ser el personaje más importante, Snake no deja de ser el protagonista, un protaginista no puede serlo por si solo, requiere de personajes que incluso lleguen a opacarlo de repente (para algunos es esa percepción).
El caso es que no sé por qué darle vueltas, Solid Snake es el protagonista de la saga nos guste o no, no hay más.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Miér Dic 28, 2011 11:10 pm

Bandit no me vas a convencer ni comparto tu opinion, yo no lo veo así. Sin un bueno que salve el mundo TAMPOCO hay historia, si, el malo es importante, pero sin un protagonista que le plante cara tampoco hay historia, por lo que el protagonista es una pieza IMPRESCINDIBLE, asi que Snake no es prescindible. Snake es un personaje importantisimo que va ligado a la trama principal, muchisimas de las cosas de la saga MGS giran a su al rededor, no solo por ser el protagonista principal, sino por su importancia en el argumento de la saga MGS y nunca admitiré que Snake es un personaje poco importante o imprescindible porque no es asi.

Es más, a la pruebas me remito, ¿Que paso en el MGS2 cuando cambiaron de protagonista? ¿Que fue lo más criticado del juego? La ausencia de Solid Snake como protagonista. Cuando en un juego el protagonista no es Snake se nota y mucho y solo hay que ver la de palos que recibio el MGS2 y Raiden. (Y eso que Snake es la pieza clave del MGS2, pero aun asi recibió muchisimas criticas por no ser él el protagonista)

Y argumentalmente hablando en general sobre la saga MGS lo mismo, Snake es uno de los personajes más importantes de la saga MGS y no es prescindible.

PD: Garganta Profunda, con ese ejemplo te he entendido mejor lo que querias decir, es cierto que quizás el personaje más importante de la saga MGS sería The Boss o Zero, pero Snake es otro de los personajes más importantes y de él no se pude prescindir como si se tratara de Meryl, Johnny Sasaki o Naomi, ya que sin él la saga MGS no seria lo que es.

Un saludo Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Bandit piranha el Miér Dic 28, 2011 11:14 pm

Solo he leido el primer renglón y un pequeño trozo del segundo.

No has entendido nada de mi mensaje y como no lo has entendido pues pienso que me explico como el culo por lo que ni me molesto en leer tu mensaje y paso de explicar mas cosas.

Ala.


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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Big Boss el Miér Dic 28, 2011 11:24 pm

Yo dejé clara mi opinión al comienzo del tema. El que la quiera leer que se vaya a la primera página porque no voy a repetirlo por nosecuanta vez.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Miér Dic 28, 2011 11:47 pm

ohh escriben demasiado bueno al menos por lo q eh visto ya me apoya mas gente de q big boss es el principal ya era hora por un tiempo parecia q estaba solo jaja

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Jue Dic 29, 2011 12:00 am

@Bandit piranha escribió:Solo he leido el primer renglón y un pequeño trozo del segundo.

No has entendido nada de mi mensaje y como no lo has entendido pues pienso que me explico como el culo por lo que ni me molesto en leer tu mensaje y paso de explicar mas cosas.

Ala.


Pues hala, no lo leas. Yo no comparto tu opinion, eso es todo y lo que no voy a hacer es darte la razón en algo que no pienso que es verdad. Snake es el protagonista principal de la saga y uno de los pilares fundamentales que sostienen la saga MGS y sin él el argumento no sería igual. Y no estoy de acuerdo en lo que has dicho sobre los protagonistas, porque el argumento cambiaria radicamente si sustituyemos a Snake por Johnny. Snake es una de las piezas claves de la saga MGS, y no solo porque sea el protagonista principal, sino por toda la impotancia que tiene a lo largo del argumento de la saga.

Un saludo Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por WhiteSnake el Jue Dic 29, 2011 1:20 am

Pfff... mamita la que montaron muchachos eh!

No hay debate alguno... el protagonista de la saga desde siempre lo fue el loro de Emma.

Hay que darselo todo servido en bandeja a ustedes tambien eh!

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Jue Dic 29, 2011 3:37 am

@WhiteSnake escribió:Pfff... mamita la que montaron muchachos eh!

No hay debate alguno... el protagonista de la saga desde siempre lo fue el loro de Emma.

Hay que darselo todo servido en bandeja a ustedes tambien eh!

affraid
Como no me di cuenta antes?! Es el loro de Emma, claro! Porque es capaz de repetir lo que cualquiera dice...!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Y, Snake, solo quiero decir que: Tu eres el protagonista, punto!

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Jue Dic 29, 2011 5:07 am

ya no me acordaba de ese loro mmmm podria hasta ser el mismo loro q el de the end por lo q es mas viejo q todos y puede q sea el q cuente la historia jaja bueno excepto por la parte q te lo puedes comer pero supongamos q no
entonces ya todos de acuerdo el autentico protagonista es el loro

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Re: Big Boss vs Solid Snake

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