Big Boss vs Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Mar Mayo 04, 2010 10:22 am

@xXSolidSnakeXx escribió:
@Big Boss escribió:No, el 3 y el Ops no se hicieron para explicar los orígenes de Solid. Es justo lo contrario, es para explicar los orígenes de Big Boss y como una leyenda pasa a ser el archienemigo. Justito lo mismo que la segunda trilogía de Star Wars, es que exactamente igual salvo que los episodios 1 al 3 tú entiendas que son para explicar el origen de Luke.

Ahi estoy totalmente de acuerdo contigo Big Boss, para mi tambien mgs3 y ops, asi como pace walker estan hechos para uqe conozcamos la vida de BigBoss ya que tanto en mgs (psx) como en metal gear solid 2 (sons of liberty) se nos nombra a Bigboss un monton de veces y apenas se sabe nada de el.

Salud2

En el MGS2 se le nombra 2 veces contandas a Big Boss, la 1º por Ocelot que le dice a Solidus que es la viva imagen de Big Boss y la 2º por Solidus explicandole a Raiden al final del juego la relacion entre Solid, Liquid y Big Boss.
Y lo que se nombra de Big boss en el MGS de psx es todo lo que sabemos de el del MG y MG2SS salvo lo del proyecto Les enfant terrible.

Y Kojima en un principio con el MGS3 queria explicar el final del MGS2, es decir lo del comite de lo sabios y Los Patriots (ya que al final del MGS2 dicen que el comite de los sabios llevaban 100 años muertos) y tambien el incio del proyecto Les enfant Terrible etc etc, lo que pasa que vio que el personaje de Big Boss tenia mucho jugo y de ahi el MGSPO y MGSPW, ademas que la gente se preguntaba el porque Big Boss paso de ser bueno a malo despues de ver el MGS3, pero en un principio Big Boss no iba a tener todo el protagonismo que tiene ahora, es solo que Kojima lo ha ido improvisando todo.

Y recordad que Kojima improvisa el argumento en cada juego nuevo que hace, que el desde el MG no tenia la saga entera creada, ha ido improvisando cada argumento despues de terminar cada juego y asi ha salido todo, el mismo lo ha reconocido eso, que el no es como George Lucas, que tenia todo o casi todo el argumento de la saga Star Wars pensado desde el principio, Kojima ha ido improvisando en cada juego.

Un saludo Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Mar Mayo 11, 2010 12:04 pm

Esta claro que en un principio, Solid estaba destinado a ser el gran protagonista de la saga, ya que en el primer metal gear al que manejamos es a el.como dice Solid Kojima va improvisando los argumentos juego a juego y desde metal gear solid 3 le ha ido dando mas importancia al papel de BigBoss en la saga, hasta tal punto que yo ahora sin BigBoss no le veo ningun sentido a la historia del juego.

Esta claro que sin Solid tambien abria un vacio, creo que los dos son los 2 grandes protagonistas lo mieres por donde lo mires, ya que sin cualquiera de ellos metal gear no seria lo mismo.

Otra cosa es que hay gente que dice que Raiden es protagonista de la saga y sineramente para mi eso es desvariar un poco, ya que Raiden solo protagoniza un juego y la verdad es que sin el la historia podria transcurrir sin problemas, solo es una añadido a la saga.

Salud2

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Itachi_STP el Miér Dic 22, 2010 11:27 am

Veamos... el protagonista es indudablemente Solid Snake. Big Boss no puede ser el protagonista, por que? porque es absurdo, que sea el que más peso tenga en la saga (cosa discutible, ya que lo más importante el Les Enfant Terribles) no quiere decir que sea el protagonista. No me vale el argumento de "Sin Big Boss no habría nacido Snake", ¿entonces qué? ¿Le damos el protagonista al padre/madre de Big Boss? xDD (aunque no haya salido ni sepamos de ellos ni siquiera). Es como decir que The Boss es la protagonista de la saga, ya que Naked Snake llegó tan lejos gracias a ella...

Al igual que no me vale lo de "Big Boss creó Foxhound, Big Boss esto..." desde MGS 2 lo principal son los Patriots/Filosofos y lo que conllevaría la aparición de estos para el mundo. ¿Entonces el protagonista es el Major Zero por fundar los Patriots? para nada...


Solid Snake es el protagonista sencillamente porque es el personaje con los ideales mas distintos de la saga y quien pone fin a esta (al menos argumentalmente y en palabras de Kojima). No se puede decir que el protagonista es Big Boss aunque manejes a Solid, ya que los ideales de estos son completamente distintos. Big Boss se desvió de su camino (y con razón) desde lo de The Boss, ya sólo quería cargarse a los Patriots de la forma que sea y que conllevara los desastres que sean mientras cumpla su objetivo, puede que su objetivo fuera noble pero poco ortodoxos. Solid Snake sufrió tanto como Big Boss, primero en su misión como novato, resulta que el líder de la fortaleza a la que se había enfrentado le traiciona, es el líder de todo y solo lo mando con la idea de que fracasaría y moriría en el intento. Se vió obligado a matar a su padre, a cargar con la culpa y a quedarse traumatizado (él mismo lo admite), más tarde volvió al campo de batalla, fué traicionado por el coronel (aunque entendió sus motivos y ni siquiera le molestó ni se lo tenía en cuenta), tuvo que acabar con su hermano, supo que su gobierno le había usado para meterle un virus asesino...

Pero Solid no actuó como lo hizo Big Boss, se "autosacrificó". Luchó siendo un viejo que ya ni se podía mantener en pie, acabó con los Patriots, con las B&B y por última vez contra su hermano. El Foxdie que tenía en su cuerpo había mutado, e iba a ser una amenaza para la humanidad, y no se lo pensó en suicidarse para no ser una amenaza. Aun me sigue dando pena (con todas las veces que me he pasado MGS 4) hasta la escena en la que tenía que pasar por el microondas gigante, cuando dice "Un microondas gigante, ¿Eh? solo un loco pasaría por ahí... parece el trabajo ideal para mí"...


Solid Snake es el protagonista de la saga, aunque Big Boss es casi tan grande como él.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Big Boss el Miér Dic 22, 2010 12:12 pm

Ejemplos que sustentan la teoría que defendemos Bandit y yo de protagonistas (Big Boss) que no son los que chupan más cámara (Solid Snake):

- Terminator: prota John Connor, chupacámara Chuache
- Star Wars: prota Darth Vader, chupacámara Luke
- La Biblia: prota Dios, chupacámara Jesús
- El Padrino: prota Michael Corleone, chupacámara El Padrino
- Assassin's Creed: prota Desmond, chupacámara Altair/Ezio

Y ahora mismo no se me ocurren más. Si hay alguien que no esté de acuerdo con la lista de arriba son posturas irreconciliables y el debate no sirve para nada porque no vemos y le damos importancia a las cosas del mismo modo.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Miér Dic 22, 2010 12:59 pm

@Itachi_STP escribió:Veamos... el protagonista es indudablemente Solid Snake. Big Boss no puede ser el protagonista, por que? porque es absurdo, que sea el que más peso tenga en la saga (cosa discutible, ya que lo más importante el Les Enfant Terribles) no quiere decir que sea el protagonista. No me vale el argumento de "Sin Big Boss no habría nacido Snake", ¿entonces qué? ¿Le damos el protagonista al padre/madre de Big Boss? xDD (aunque no haya salido ni sepamos de ellos ni siquiera). Es como decir que The Boss es la protagonista de la saga, ya que Naked Snake llegó tan lejos gracias a ella...

Al igual que no me vale lo de "Big Boss creó Foxhound, Big Boss esto..." desde MGS 2 lo principal son los Patriots/Filosofos y lo que conllevaría la aparición de estos para el mundo. ¿Entonces el protagonista es el Major Zero por fundar los Patriots? para nada...


Solid Snake es el protagonista sencillamente porque es el personaje con los ideales mas distintos de la saga y quien pone fin a esta (al menos argumentalmente y en palabras de Kojima). No se puede decir que el protagonista es Big Boss aunque manejes a Solid, ya que los ideales de estos son completamente distintos. Big Boss se desvió de su camino (y con razón) desde lo de The Boss, ya sólo quería cargarse a los Patriots de la forma que sea y que conllevara los desastres que sean mientras cumpla su objetivo, puede que su objetivo fuera noble pero poco ortodoxos. Solid Snake sufrió tanto como Big Boss, primero en su misión como novato, resulta que el líder de la fortaleza a la que se había enfrentado le traiciona, es el líder de todo y solo lo mando con la idea de que fracasaría y moriría en el intento. Se vió obligado a matar a su padre, a cargar con la culpa y a quedarse traumatizado (él mismo lo admite), más tarde volvió al campo de batalla, fué traicionado por el coronel (aunque entendió sus motivos y ni siquiera le molestó ni se lo tenía en cuenta), tuvo que acabar con su hermano, supo que su gobierno le había usado para meterle un virus asesino...

Pero Solid no actuó como lo hizo Big Boss, se "autosacrificó". Luchó siendo un viejo que ya ni se podía mantener en pie, acabó con los Patriots, con las B&B y por última vez contra su hermano. El Foxdie que tenía en su cuerpo había mutado, e iba a ser una amenaza para la humanidad, y no se lo pensó en suicidarse para no ser una amenaza. Aun me sigue dando pena (con todas las veces que me he pasado MGS 4) hasta la escena en la que tenía que pasar por el microondas gigante, cuando dice "Un microondas gigante, ¿Eh? solo un loco pasaría por ahí... parece el trabajo ideal para mí"...


Solid Snake es el protagonista de la saga, aunque Big Boss es casi tan grande como él.

Pues yo estoy de acuerdo con Itachi punto por punto, además Ortiz hay una gran diferencia entre los ejemplos que tu has dicho y Solid Snake y Big Boss y es que Solid Snake es el que al final soluciona todo y salva el mundo, no Big Boss y en tus ejemplos al final el protagonista es el que tiene que salvar el mundo ya que es John Connors quien al final salvara el mundo, no Charche, Luke es el que al final salva al padre y consigue solucionar todo, no Darth Vader y Desmond sera el que al final salve el mundo, no Ezio ni Altair.

Es que con tus ejemplos estas dando la razón de que Snake es el protagonista de la saga, ya que es el que al final soluciona todo y salva el mundo.

Un saludo Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Itachi_STP el Miér Dic 22, 2010 1:00 pm

El problema algunos de esos ejemplos (especialmente el de Dark Vader) no se pueden comparar mucho. Tengamos en cuenta las 3 primeras películas, ahí es el villano de turno y Luke el protagonista, bien. ¿Qué pasa en las siguientes? que van completamente de Anakin y Luke no tiene absolutamente ningún protagonista en las modernas (que son los orígenes).

A diferencia de MGS, no se han dedicado solamente a los orígenes de Big Boss, sino que el MGS que sigue al 3 (no digo que Peace Walker por ejemplo no sea de la saga, pero es menos importante) es el MGS 4 y este se basa en Solid Snake, en los Patriots, en Liquid... ahí de Big Boss, salvo la creación de Outer Heaven, no había absolutamente nada. No me vale de ejemplo los Patriots ya que éstos los reclutó Zero. De hecho, Big Boss ni siquiera aparecía en MGS 1 y MGS 2, solamente nombrandolo. Su importancia siempre ha sido por su sueño, por su Outer Heaven (que en eso se basan Liquid, Solidus, etc), pero jamás como protagonista.

La cuestión es que tampoco hay que buscarle mucho sentido, yo diría que en esta saga no hay ni buenos ni malos y al ser videojuegos el protagonista depende del juego, pero si hablamos de protagonista de la saga, es Solid Snake, al menos desde mi punto de vista.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Big Boss el Miér Dic 22, 2010 1:39 pm

@Solid Snake escribió:además Ortiz hay una gran diferencia entre los ejemplos que tu has dicho y Solid Snake y Big Boss y es que Solid Snake es el que al final soluciona todo y salva el mundo, no Big Boss y en tus ejemplos al final el protagonista es el que tiene que salvar el mundo ya que es John Connors quien al final salvara el mundo, no Charche, Luke es el que al final salva al padre y consigue solucionar todo, no Darth Vader y Desmond sera el que al final salve el mundo, no Ezio ni Altair.

Es que con tus ejemplos estas dando la razón de que Snake es el protagonista de la saga, ya que es el que al final soluciona todo y salva el mundo.

Un saludo Solid Snake

Salvo en John Connor que siendo sobre el que gira la historia también es el que salva el mundo, en el resto son todos como en MGS: tiene un personaje que pone la cara y acaba salvando el mundo (Solid), pero la historia gira alrededor del otro protagonista (Big Boss). Si es que leyendo ese párrafo lo que parece es que me des la razón, no me la quites. Solid Snake es Luke, es Ezio, es Jesucristo, es decir, la cara de la historia mientras el resto son la historia en sí.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Miér Dic 22, 2010 3:27 pm

@Big Boss escribió:
@Solid Snake escribió:además Ortiz hay una gran diferencia entre los ejemplos que tu has dicho y Solid Snake y Big Boss y es que Solid Snake es el que al final soluciona todo y salva el mundo, no Big Boss y en tus ejemplos al final el protagonista es el que tiene que salvar el mundo ya que es John Connors quien al final salvara el mundo, no Charche, Luke es el que al final salva al padre y consigue solucionar todo, no Darth Vader y Desmond sera el que al final salve el mundo, no Ezio ni Altair.

Es que con tus ejemplos estas dando la razón de que Snake es el protagonista de la saga, ya que es el que al final soluciona todo y salva el mundo.

Un saludo Solid Snake

Salvo en John Connor que siendo sobre el que gira la historia también es el que salva el mundo, en el resto son todos como en MGS: tiene un personaje que pone la cara y acaba salvando el mundo (Solid), pero la historia gira alrededor del otro protagonista (Big Boss). Si es que leyendo ese párrafo lo que parece es que me des la razón, no me la quites. Solid Snake es Luke, es Ezio, es Jesucristo, es decir, la cara de la historia mientras el resto son la historia en sí.

Yo es que no lo veo asi, la historia más que girar en torno a Big Boss, siempre a girado en torno a Snake, es más, más que girar en torno a Snake gira sobre todo entorno al proyecto Les enfant Terribles. Y la diferencia entre Snake y Big Boss es que este último acabo haciendose "malo", quiso acabar con los patriots sin importarle a quien se llevase por delante y Snake nunca acabó así, es más fue el que al final solucionó todos los problemas que comenzaron con Big Boss y Zero. Big Boss sería el protagonista de MGS si hubiese sido él el que al final acabase con todo y salvara el mundo, pero no hizo eso, al contrario, entre el y Zero casi llevan el mundo a la destrucción y al final el que tiene que arreglar todo eso y salvar el mundo es Snake, por eso no veo ni mucho menos a Big Boss como el protagonista de la saga MGS, si como uno de los personajes mas importantes y uno de los pilares principales del argumento y la saga, pero no como el protagonista, ya que ese es Snake, es el héroe que al final soluciona todo lo que empezó con Big Boss.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Itachi_STP el Miér Dic 22, 2010 3:30 pm

@Big Boss escribió:
@Solid Snake escribió:además Ortiz hay una gran diferencia entre los ejemplos que tu has dicho y Solid Snake y Big Boss y es que Solid Snake es el que al final soluciona todo y salva el mundo, no Big Boss y en tus ejemplos al final el protagonista es el que tiene que salvar el mundo ya que es John Connors quien al final salvara el mundo, no Charche, Luke es el que al final salva al padre y consigue solucionar todo, no Darth Vader y Desmond sera el que al final salve el mundo, no Ezio ni Altair.

Es que con tus ejemplos estas dando la razón de que Snake es el protagonista de la saga, ya que es el que al final soluciona todo y salva el mundo.

Un saludo Solid Snake

Salvo en John Connor que siendo sobre el que gira la historia también es el que salva el mundo, en el resto son todos como en MGS: tiene un personaje que pone la cara y acaba salvando el mundo (Solid), pero la historia gira alrededor del otro protagonista (Big Boss). Si es que leyendo ese párrafo lo que parece es que me des la razón, no me la quites. Solid Snake es Luke, es Ezio, es Jesucristo, es decir, la cara de la historia mientras el resto son la historia en sí.

Es que en la historia no gira en torno a Big Boss. La historia de MGS importante por así decirlo es Les Enfant Terribles y los Patriots. No es lo mismo del todo, pero es casi como decir que todo gira en torno a Zero (porque lo hace, culpable del proyecto Les Enfant Terribles, culpable de la creación de los Patriots y culpable de todos los sucesos de MGS 3 en adelante) y por ello es el protagonista.


El ejemplo de Star Wars es que no me sirve, empezando porque las primeras entregas (ultimas argumentalmente) sale Vader y tiene gran importancia en la historia, Big Boss no tiene mucha importancia en el 1, ni en el 2, ni en el 4 (al menos no la que tiene Vader).


Os voy a dejar mi opinión, son dos grandísimos personajes, que derrochan carisma, y tienen una importancia similar en la historia. Son mis dos personajes favoritos de videojuegos, y yo creo que merecen protagonismos los dos. Pero siendo imparcial, diría que Solid.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por The Sorrow el Jue Dic 30, 2010 10:10 am

He visto aqui una larga y tendida discusión sobre quien es el "prota" de los metal gear, y en mi opinión, criticadmela cuanto os plazca, es que real mente, el centro del juego, asi como la importancia y entorno el nucleo central, son precisamente los metal gears, quizas Solid desruyese todos los que vio, no lo niego, y quizas Big Boss dio origen al trama, pero hasta ahora, en la saga se ha necesitado un metal gear con un proposito concreto, y alguien que lo detenga, da nombre a todos los juegos y Solid, Big Boss y Raiden pueden no aparecer en un juego o incluso no tener una imporatncia real, se pueden hacer futuros juegos sin ellos, poniendo nuevos personajes, pero si quitamos el metal gear, hablariamos de una saga completamente distinta.

PD:espero vuestras críticas

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Bandit piranha el Jue Dic 30, 2010 2:46 pm

@The Sorrow escribió:se pueden hacer futuros juegos sin ellos, poniendo nuevos personajes, pero si quitamos el metal gear, hablariamos de una saga completamente distinta.

Ejem

El Shagohod.

Pasa exactamente lo mismo que has puesto

se pueden hacer futuros juegos sin ellos, poniendo nuevos personajes

La cuestion es poner un robot malote y de prota al bueno de turno.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid-Snake el Miér Abr 20, 2011 12:28 am

El protagonista de Metal Gear es y sera solid snake, eso que dicen que el protagonista se puede cambiar es cierto, pero esto tambien quiere decir que el malo se puede cambiar tambien.
Es como en Harry Potter si voldemort (BigBoss) no le hubiera tirado el avada kedabra a harry (snake) no hubiera pasado nada y hubiera dominado el mundo.El propio voldemort creo a su enemigo pero no por eso es el protagonista.Toda historia necesita un conflicto el cual casi nunca es creado por el protagonista (snake) si no por su antagonista (bigboss). Ademas es obvio que los juegos q en realidad son relevantes para la saga son los que llevan un numero an su nombre(Metal Gear, Metal Gear 2, Metal Gear Solid, Metal Gear solid 2, Metal gear solid 3 y metal gear solid 4) los demas (portable ops peace walker rising etc...) son solo de relleno. El unico papel importante que tiene BigBoss es en MGS3 donde es el protagonista ( ademas la historia de MGS3 tiene que entrar en el hilo argumental si o si) Despues de eso es solo otro personaje de la historia (importante) pero no el principal.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por bigbossf1 el Jue Abr 21, 2011 12:50 pm

yo creo,que como bien habeis dicho una cosa fundamental en la historia son los metal gears,pero el protagonista en si es solid snake,big boss es un pilar importante, tambien creo que ocelot es muy importante en esta saga,pero el que lo empieza todo no es big boss,es zero,recordad que zero engaña a big boss y hace el proyecto les enfans terribles, sin su consentimiento,por tanto creo que snake es el protagonista indiscutible,y big boss llamemosle subprotagonista y ademas alguien muy importante para la saga Smile

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Lun Dic 26, 2011 8:51 pm

la verdad es big boss por q simplemente sin el no exite solid snake ni nadie y lo de zero creando a los patriots que mungada es esa si big boss no lo hubiese salvado en portble ops nisiquiera existirian zero y los patriots y sin big boss los patriots no habian crecido tanto sin su icono carismatico y el dinero q consiguieron de gene, y si de el origen en realidad se trata seria the boss q de ella viene absolutamente todo, la idea de los patriots hasta el conlicto EU y rusia el dinero q financiara a los patriots el juego es en realidad los patriots y su control no que tio destruye mas metal gear
solid snake vino mucho despues ya y big boss lo q hizo fue lo mismo q hizo the boss paso la batuta a snake como dijo en peace walker the boss bajo su arma y se puso a cantar cumplio su mision q era morir aqui la de big boss q era en este caso intentar acabar con los patriots crea outer heaven y zanzibar pero problablemente por edad o por q asi debia ser causa la rebelion de los mismos o por las palabras de paz en peace walker mientras tu ejercito sea necesario no habra mas q ilusion de pas y pues big boss le da el lugar a solid a fin de cuentas solo habia lugar para un boss y un snake y la bandana de snake es la misma q the boss le dio a big boss
el juego se desarrolla como las pelis de star wars en un tiempo cuando salio la 1 q en realidad es la 4 luke era el protagonista despues se ve que no que en realidad es darth vader es lo mismo aqui a excepcion q big boss no es malo ni de boss era mala ni snake es malo todos fueron vistos asi por que pocos sabian la existencia de los patriots.
y no se puede decir q uno es mejor por detuvo mas ataques nucleares para empezar los de outer heaven y zanzibar ni cuentan por q big boss admite q nunca lanzaria un arma nuclear y en shadow moses se da cuenta despues snake q todo fue planeado por los patriots atravez de occelot por lo q raiden y snake toda su vida se la pasaron siendo manipulados y no fue hasta el sons of liberty q se dieron cuenta por lo q snake en realidad ataque real solo en el guns of patrots y en shadow moses por q en el sons es raiden quien lo para y outer heaven y zanzibar no cuentan y big boss detuvo en snake eater portable ops y en peace walker detuvo 2 y todos fueron completamente reales ni uno mas q el de peace walker fue planeado por los patriots asi q ustedes diran
en conclusion ambos son importantes se podria decir q hasta es un empate pero big boss es el principal el creador y simplemente por que solid es un clon de big boss en otras palabras es big boss pero mas joven
y si se ponen en quien ganaria en combate pues son iguales a diferencia q big boss creo el cqc con the boss aunque se llevan aprox unos 37 años de edad

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Lun Dic 26, 2011 9:14 pm

@Solid Snake escribió:Y añado una cosa, aunque Snake no sea el protagonista de la mayor parte del MGS2, el ahi tambien es el protagonista del juego (al menos de su parte del juego) y es el personaje mas importante del juego y del argumento, porque practicamente todo gira a su alrededor y su leyenda, quitando lo de Los Patriots.

Y el MGS3, MGPO y MGSPW sirven para explicar la historia de Snake, y en esos juegos tambien sale el indirectamente de una forma u otra, pero para nada es un personaje sustituible ya que es el prrotagonista de la saga.

Un saludo Solid Snake

q cosas dices en q parte hablan de snake en mgs3 mgpo y mgspw para nada solo en el snake eater salen al final 3 serpientes blancas y tambien hay de solidus y de liquid y en los otros dos no hay absolutamente nada de ellos, a menos q te refieras q como solid es el clon de big boss pues si en efecto sale aunque sea en una pequeña parte de los genes de big boss jaja

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Lun Dic 26, 2011 9:24 pm

otra cosa dicen q el salvador final es snake pero pues si mas no recuerdo occelot muere por el foxdie creado por naomi el cual era el contra del foxialive creado por emma y este foxdie reediseñado por sunny y debrin fue creado para matar a ex patriots por lo que mueren eva y big boss tambien todos mueren por foxdie por lo q occelot no murio por la pelea contra snake en ese caso el protagonista es sunny y debirn por q fueron los ultimos salvadores no digan tonterias
y dicen q metal gear es en realidad el centro de la historia pues no cualquier robot puede ser el robot malo esta el shagohod peace walker q no era realmente un metal gear era un arma de disasion nuclear basad en the boss nadamas ademas no todos los titulo dicen q es el centro o protagonista vean mass effect seguramente el centro de la historia no el efecto masa de los reles de masa o dragon age si hay dragones pero y q no es el basamiento real o gran theft auto si hay autos y q star wars si hay guerra en las galaxias y q con eso los titulos llaman la atencion del lector en este caso no jugador no te cuentan la historia
metal gear vas mas alla de un robot q lanza armas nucleares de echo serian mas importantes las armas nucleares q el robot q las lanza metal gear en realidad es la creacion y destruccion de los patriots y de ahi big boss es el centro por que snake bien pudo ser liquid o solidus a fin y al cabo los 4 son IGUALES CLONES IDENTITICOS LO MISMO pero quien es el original pues big boss

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Lun Dic 26, 2011 10:25 pm

Antes de nada quisiera decierte que esta prohibido hacer triple post es un mismo dia, la proxima vez si quieres decir algo y se te ha olvidado edita tu mensjae. Y bien, sin entrar en polemicas y batallitas, voy a responderte solo a lo que más me ha llamado la atencion de tus mensajes:


1º. La bandana que usa Snake no es la misma que usaba Big Boss, son bandanas bien distintas, ya que Big Boss se deshace de la bandana de The Boss en el Peace Walker. Es más, Snake en cada juego lleva una bandana distinta.

2º. Big Boss no seria en realidad "malo", pero si que queria destruir a sus clones y a sus patriots a toda costa, el no era un santo, mismamente eso se refleja al final del Peace Walker "Seremos terroristas o lo que los tiempos digan", matar gente porque si no es de santos.

3º. ¿Quien dice que Big Boss no pretendia usar sus dos Metal Gears? Claro que queria usarlos aunque fuesen como armas disuasorias, pero Solid Snake los destruyó a ambos, así que nose porque esos 2 MGS no van a contar. Ray no puede lanzar misiles nucleares pero cuenta como Metal Gear.

4º Y Snake si gana en Metal Gears destruidos ya que se cargo al Metal Gear TX 55, Metal Gear D, Metal Gear Rex, todos los Metal Gears que desmantelo en philantropy, (que pudieron ser 4 como que 50) y Metal Gear Ray.

5º MGS3:Al final del juego "1972 nacen los hijos de Big Boss", MGS: PO predicción de Elisa "Tú hijo llevara al mundo a la ruina (Liquid)... tu hijo salvará el mundo... (Snake), MGS: PW: Conversacion secreta del juego donde Zero habla a Kaz de que Snake y Liquid seran unos seguros contra Big Boss si este acaba liandola.

6º Perdona si te ofende esto... pero tu ultimo mensaje es una chorrada bien grande. Snake es el que al final el que salva a todos, el derrota legalmente a Liquid Ocelot en una pelea justa, Liquid Ocelot muere tras el combate, así que Snake ganó con todas las de la ley. El es el que consigue salvar a todos y destruir la IA de los patriots con el virus de Sunny, si, pero es Snake el que lo lleva hasta GW y el que da su vida para que Otacon pueda introducir el virus. No es Sunny la que se enfrenta a cientos de peligros para destruir a los patriots y Drebin tampoco, es Snake el que hace todo eso.

7º Por muy original que sea Big Boss, acabo por el camino equivocado y al final fue Snake el que le derrotó a él (Y 2 veces), a Liquid, a Ocelot y a todo el que se le puso en su camino y por supuesto, el fue el que al final salvó al mundo de todo lo que empezaron Zero y Big Boss. Que Big Boss sea el original no quiere decir que sea el mejor, ya que Snake le derroto dos veces y solo es un clon.

Un saludo Solid Snake

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Mar Dic 27, 2011 1:24 am

El protagonista es Solid Snake (preferiría ser yo, pero bueno...) Razones:
1.- La saga es Metal Gear Solid , eso para empezar.
2.-¿Qué el primero era solo Metal Gear? Bueno, ¿y quien era el protagonista? Si, es Solid Snake.
3.- Vi hace unos momentos las comparaciones y ya que solo se de Star Wars y la Biblia: La primera trilogía se basa en Luke Skywalker salvando al universo y a su padre del lado oscuro, la segunda (cronologicamente seria la primera) trata de Anakin y su paso al lado oscuro, protagonista: Luke y Anakin, pero solo por trilogias... Lo de Dios y Jesús, haria falta explicar el misterio de la Santisima Trinidad, y eso me tomaria un dia entero asi que solo diré que Dios es el protagonista (Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo) pero para no enrollarnos vuelvo a MGS. ¿Entonces cuál es mi punto numero 3? Fácil, MGS NO es Star Wars NI la Biblia, asi que esas comparaciones no tienen lugar.
4.- Como dijeron antes: ¿Entonces mi padre es el protagonista de mi vida? NO.
5.- Surge MGS 3 a causa de la falta de información y el gran numero de dudas que generó Sons of Liberty, y se decidió tener, por consecuencia, el origen de todo, pero eso no le da protagonismo a Big Boss porque sigue siendo Metal Gear Solid 3: Snake Eater, y asi a todos los demás subsecuentes juegos donde, individualmente, Big Boss es el protagonista.
6.- No porque Raiden se haya echado 25 Metal Gear en un solo juego, no porque Big Boss haya creado Outer Heaven y Zanzibar Land, Solid Snake deja de ser el protagonista.
Conlcusión, Solid Snake, mi hermano, es el protagonista de la saga, que no es Metal Gear Naked/Big/Boss/Big Boss, no es Metal Gear Raiden, es Metal Gear Solid.
Raiden pretende robar el protagonismo con MGR: Revengeance, ¿lo logrará? El tiempo lo dirá.
Si alguien tiene algo que añadir o corregir, con gusto estaré listo para decir: ¡PROTESTO!
Saludos.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por ellisium el Mar Dic 27, 2011 3:11 am

no me habia dado cuenta q cada quien cree q es el nick q se puso mmm bueno
pero bueno no le veo caso en discutir por q igual q paso con the boss a big boss se le ve de muchas formas un heroe un criminal el protagonista de la saga el relleno de la saga pero solo algunos sabemos la verdad q el dio su honor y vida para cumplir su mision y solo algunos sabemos q el es en realidad el centro de la historia no importa lo demas
creo q esta discusion es inutil para entender a metal gear debemos verlo como se ve a otros juegos tan grandes como este no es la historia de un personaje simplemente es la historia de un mundo y no importa quien es el mejor el mas fuerte el protagonista sino lo q realmente importa es el resultado y como resultado tenemos uno de los mejores juegos q se han creado
cada quien puede tener su PERSONAJE FAVORITO pero en esta saga no hay un protagonista hay 3 y la historia de raiden apenas esta por comenzar en rising lo q le paso entre el sons of liberty y el guns of patriots y ademas de q es el unico q puede continuar despues del mgs4 me refiero a q no murio ni le quedan menos de 6 meses de vida
entonces eso es lo q creo no es mas importante uno q otro son iguales a tal nivel q son hasta la misma persona le duela a quien le duela si big boss hubiera estado en el lugar de solid hubiera pasado lo mismo y visceversa asi q no hay punto de discusion son iguales 3 protagonistas una historia y se viene buena con la de raiden o jack el destripador como quieran llamerle
otra cosa eh leido q despues del rising podria venir uno basado en la historia de the boss ahora discutiremos si es ella el centro del juego jaja

por ultimo el por que me inclino mas a big boss, no es por q sea el original ni nada de eso simplemente snake es demasiado perfecto en algunas ocaciones big boss simplemente es el, es simpatico le afectan otras cosas no solo la mision tiene miedos tenemos a dracula erc y pues parece mas humano aparte del echo de q si lo es, este snake hasta vulcan raven lo digo una vez tu y el jefe no sois de este mundo me gustan bastante ambos pero me quedo con big boss como mi personaje favorito

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Mar Dic 27, 2011 4:05 am

Bueno, como dije: ¡PROTESTO!
No es favoritismo, es la verdad, Solid Snake es el único e indiscutible protagonista de la saga, Big Boss viene a ser "relleno" para su vida, eso si un "relleno" muy importante en relación a los demás personajes. Ahora, no estoy diciendo que Big Boss sea un personaje secundario, tan solo se decidió poner su historia y antecedentes porque son de los más influyentes en la vida del protagonista, que es Snake. Big Boss es protagonista de manera individual en tres juegos, Snake Eater, Portable OPS y Peace Walker, pero no asi de toda la saga como si lo es Solid Snake.
Raiden es otra historia, es el co-protagonista de MGS 2, pero podría convertirse en el protagonista de una nueva saga, MGR, si todo sale bien con Revengeance, claro, pero ni remotamente es el protagonista de Metal Gear Solid
¡TOMA YA! (Je je, perdón pero de verdad que he estado muy expuesto a Ace Attorney Razz así que me encanta encontrar contradicciones en cualquier argumento...)
Saludos

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Mar Dic 27, 2011 9:08 am

Yo lo de que esta saga tiene protagonistas con la misma importancia no estoy de acuerdo, ya que lo de Raiden es de risa y Snake sigue teniendo más protagonismo sobre Big Boss, pero bueno, tampoco es plan de repetir una y otra vez siempre lo mismo, eso si, hay algo que si quiero comentar. Acabo de leer una cosa que no es la primera vez que lo leo y la verdad que me choca bastante y es que se diga que Big Boss es más "humano" que Snake, ya que Snake no tiene sentimientos y siempre actua como debe de actuar sin importarle los sentimientos de los demas. Eso me parece bastante falso, porque precisamente Snake demuestra la gran humanidad que tiene en uno de los mejores momentos y de los más emotivos de la saga Metal Gear, que es este.



Es cierto que Snake nunca a derramado ninguna lágrima, pero el tambien tiene sentimientos y actua con el corazon muchas veces y son muchas las veces que se le ha visto mostrando sus sentimientos como es el la muerte de Wolf, que al decirla aquellas palabras de que ella no es una perra sino una loba, demuestra el gran corazon que tiene. Tambien ha sido capaz de amar, ya que se enamoró de Meryl y en el final en el que esta muere, se le ve completamente destrozado, arrepentido y se culpa de su muerte. O mismamente cada vez que Otacon se derrumba (Muerte de EE y de Naomi), es Snake el que le vuelve a subir la moral con palabras de afecto. Y todo esto sin olvidar el grito desgarrador que soltó al ver a Gray Fox morir ante sus propios ojos. Puede que Snake nunca haya derramado una sola lágrima, pero no por ello es menos humano que Big Boss, ya que el muchas veces ha demostrado que él tambien tiene sentimientos.

PD: Yo estoy totalmente de acuerdo con Solidus en lo que ha dicho.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Guy Savage el Mar Dic 27, 2011 4:40 pm

@Solid Snake escribió:Yo lo de que esta saga tiene protagonistas con la misma importancia no estoy de acuerdo, ya que lo de Raiden es de risa y Snake sigue teniendo más protagonismo sobre Big Boss, pero bueno, tampoco es plan de repetir una y otra vez siempre lo mismo, eso si, hay algo que si quiero comentar. Acabo de leer una cosa que no es la primera vez que lo leo y la verdad que me choca bastante y es que se diga que Big Boss es más "humano" que Snake, ya que Snake no tiene sentimientos y siempre actua como debe de actuar sin importarle los sentimientos de los demas. Eso me parece bastante falso, porque precisamente Snake demuestra la gran humanidad que tiene en uno de los mejores momentos y de los más emotivos de la saga Metal Gear, que es este.



Es cierto que Snake nunca a derramado ninguna lágrima, pero el tambien tiene sentimientos y actua con el corazon muchas veces y son muchas las veces que se le ha visto mostrando sus sentimientos como es el la muerte de Wolf, que al decirla aquellas palabras de que ella no es una perra sino una loba, demuestra el gran corazon que tiene. Tambien ha sido capaz de amar, ya que se enamoró de Meryl y en el final en el que esta muere, se le ve completamente destrozado, arrepentido y se culpa de su muerte. O mismamente cada vez que Otacon se derrumba (Muerte de EE y de Naomi), es Snake el que le vuelve a subir la moral con palabras de afecto. Y todo esto sin olvidar el grito desgarrador que soltó al ver a Gray Fox morir ante sus propios ojos. Puede que Snake nunca haya derramado una sola lágrima, pero no por ello es menos humano que Big Boss, ya que el muchas veces ha demostrado que él tambien tiene sentimientos.

PD: Yo estoy totalmente de acuerdo con Solidus en lo que ha dicho.

Un saludo Solid Snake

Meryl muere....................sigh............eso me pasa por leer donde no debo....

Por cierto, Snake también grita mucho cada vez que raiden muere en MGS2, con el típico: raiden, raiden, raideeeeeeeeeeeeeeen!!!!!!!!!! Eso demuestra que a Solid le preocupa Raiden y por tanto Solid (el jefe del foro) deberías de apreciar más a Raiden Razz

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solid Snake el Mar Dic 27, 2011 5:16 pm

@Guy Savage escribió:
@Solid Snake escribió:Yo lo de que esta saga tiene protagonistas con la misma importancia no estoy de acuerdo, ya que lo de Raiden es de risa y Snake sigue teniendo más protagonismo sobre Big Boss, pero bueno, tampoco es plan de repetir una y otra vez siempre lo mismo, eso si, hay algo que si quiero comentar. Acabo de leer una cosa que no es la primera vez que lo leo y la verdad que me choca bastante y es que se diga que Big Boss es más "humano" que Snake, ya que Snake no tiene sentimientos y siempre actua como debe de actuar sin importarle los sentimientos de los demas. Eso me parece bastante falso, porque precisamente Snake demuestra la gran humanidad que tiene en uno de los mejores momentos y de los más emotivos de la saga Metal Gear, que es este.



Es cierto que Snake nunca a derramado ninguna lágrima, pero el tambien tiene sentimientos y actua con el corazon muchas veces y son muchas las veces que se le ha visto mostrando sus sentimientos como es el la muerte de Wolf, que al decirla aquellas palabras de que ella no es una perra sino una loba, demuestra el gran corazon que tiene. Tambien ha sido capaz de amar, ya que se enamoró de Meryl y en el final en el que esta muere, se le ve completamente destrozado, arrepentido y se culpa de su muerte. O mismamente cada vez que Otacon se derrumba (Muerte de EE y de Naomi), es Snake el que le vuelve a subir la moral con palabras de afecto. Y todo esto sin olvidar el grito desgarrador que soltó al ver a Gray Fox morir ante sus propios ojos. Puede que Snake nunca haya derramado una sola lágrima, pero no por ello es menos humano que Big Boss, ya que el muchas veces ha demostrado que él tambien tiene sentimientos.

PD: Yo estoy totalmente de acuerdo con Solidus en lo que ha dicho.

Un saludo Solid Snake

Meryl muere....................sigh............eso me pasa por leer donde no debo....

Por cierto, Snake también grita mucho cada vez que raiden muere en MGS2, con el típico: raiden, raiden, raideeeeeeeeeeeeeeen!!!!!!!!!! Eso demuestra que a Solid le preocupa Raiden y por tanto Solid (el jefe del foro) deberías de apreciar más a Raiden Razz

Guy, tranquilo, que no te has spoileado Laughing Meryl muere en el final alternativo del MGS1, en ese juego hay dos finales (es el único MGS que tiene varios finales), uno en el que salvas a Otacon y otro en el que salvas a Meryl. Si superas la tortura salvas a Meryl, pero sino la superas salvas a Otacon y Meryl muere y aquí está el resultado de ese "final alternativo".



Pero legalmente Meryl no muere, ya que sale en el MGS4 Laughing el verdadero final del MGS1 es el que Snake salva a Meryl y Otacon, aunque en el juego solo puedas salvar a uno de ellos.

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Guy Savage el Mar Dic 27, 2011 5:44 pm

@Solid Snake escribió:
@Guy Savage escribió:
@Solid Snake escribió:Yo lo de que esta saga tiene protagonistas con la misma importancia no estoy de acuerdo, ya que lo de Raiden es de risa y Snake sigue teniendo más protagonismo sobre Big Boss, pero bueno, tampoco es plan de repetir una y otra vez siempre lo mismo, eso si, hay algo que si quiero comentar. Acabo de leer una cosa que no es la primera vez que lo leo y la verdad que me choca bastante y es que se diga que Big Boss es más "humano" que Snake, ya que Snake no tiene sentimientos y siempre actua como debe de actuar sin importarle los sentimientos de los demas. Eso me parece bastante falso, porque precisamente Snake demuestra la gran humanidad que tiene en uno de los mejores momentos y de los más emotivos de la saga Metal Gear, que es este.



Es cierto que Snake nunca a derramado ninguna lágrima, pero el tambien tiene sentimientos y actua con el corazon muchas veces y son muchas las veces que se le ha visto mostrando sus sentimientos como es el la muerte de Wolf, que al decirla aquellas palabras de que ella no es una perra sino una loba, demuestra el gran corazon que tiene. Tambien ha sido capaz de amar, ya que se enamoró de Meryl y en el final en el que esta muere, se le ve completamente destrozado, arrepentido y se culpa de su muerte. O mismamente cada vez que Otacon se derrumba (Muerte de EE y de Naomi), es Snake el que le vuelve a subir la moral con palabras de afecto. Y todo esto sin olvidar el grito desgarrador que soltó al ver a Gray Fox morir ante sus propios ojos. Puede que Snake nunca haya derramado una sola lágrima, pero no por ello es menos humano que Big Boss, ya que el muchas veces ha demostrado que él tambien tiene sentimientos.

PD: Yo estoy totalmente de acuerdo con Solidus en lo que ha dicho.

Un saludo Solid Snake

Meryl muere....................sigh............eso me pasa por leer donde no debo....

Por cierto, Snake también grita mucho cada vez que raiden muere en MGS2, con el típico: raiden, raiden, raideeeeeeeeeeeeeeen!!!!!!!!!! Eso demuestra que a Solid le preocupa Raiden y por tanto Solid (el jefe del foro) deberías de apreciar más a Raiden Razz

Guy, tranquilo, que no te has spoileado Laughing Meryl muere en el final alternativo del MGS1, en ese juego hay dos finales (es el único MGS que tiene varios finales), uno en el que salvas a Otacon y otro en el que salvas a Meryl. Si superas la tortura salvas a Meryl, pero sino la superas salvas a Otacon y Meryl muere y aquí está el resultado de ese "final alternativo".



Pero legalmente Meryl no muere, ya que sale en el MGS4 Laughing el verdadero final del MGS1 es el que Snake salva a Meryl y Otacon, aunque en el juego solo puedas salvar a uno de ellos.

Un saludo Solid Snake

Aaaaahm!! entonces sí lo sabía porque yo vi ambos finales....Es que creía que moría en el MGS4 Laughing

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Re: Big Boss vs Solid Snake

Mensaje por Solidus Snake el Mar Dic 27, 2011 7:57 pm

Analizando un poco, pude enfocar este caso desde otro punto de vista, para los que siguen tercos en que Big Boss es el protagonista. No voy a decir porque Snake lo es (porque ya lo dije) sino que voy a decir porque Big Boss NO lo es:
Si Big Boss fuera el protagonista de la saga, los sucesos de Snake Eater serían puestos en primer lugar, de este modo quiero decir que el primer juego sería Snake Eater, con otro nombre quizas no sé...
Luego saldrían más y más juegos hablando de Big Boss y no existirían Metal Gear, Metal Gear 2: Solid Snake, Metal Gear Solid, Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty ni como tal Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots; ya que la historia sería sobre Naked Snake ¿a quién le importaría saber lo que pasa con sus hijos? (A nadie le importa que pasa con el hijo de Harry Potter tampoco...)
Solid Snake es el protagonista, no hay más, no es por Big Boss que existen los juegos antes mencionados.
Con esto, la defensa termina sus argumentos para decir que mi cliente, Solid Snake , es inocente de los cargos acerca de que NO es el protagonista. Si la fiscalía no tiene nada que objetar, señor Juez puede dar por concluida la sesión.
Otra vez se me salió lo Wright Razz

PD: De acuerdisimo, Snake no es menos humano que Big Boss

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Re: Big Boss vs Solid Snake

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