[T.O] Dragon Ball V.3

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Sáb Mar 26, 2016 3:03 pm

@Guy Savage escribió:
@Solid Snake escribió:
Por cierto, no sé si tú también lo habrás pensado, pero comienzan a correr muchos rumores de que Monaka en realidad es una estafa, un personaje mierdecillas (estilo Satan) que Bills metió al torneo simplemente para motivar a Goku. Es que lo que ocurrió en el último capítulo es cuanto menos sospechoso, aunque también fue divertido. Laughing

Un saludo Solid Snake

Es que casi me jugaría el pellejo a que así va a ocurrir. Tiene pinta de estafa total Laughing Laughing

Pues a mi me duele eso un poquito, esperaba mucho de él. Además en la página web de la V-Jump se daba a entender que Monaka tenía una transformación. Veremos que pasa. Laughing

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Sáb Mar 26, 2016 8:36 pm

Se acaba de confirmar que Toriyama también corrige y añade cosas al manga de Dragon Ball Super dibujado por Toyotaro. En el capítulo 8 del manga, Toriyama añadió el Himno del Universo, algo que no iba a poner Toyotaro (Sabía que lo del himno era algo de Toriyama y no un relleno de la Toei Laughing ):






Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Guy Savage el Sáb Mar 26, 2016 9:08 pm

@Solid Snake escribió:Se acaba de confirmar que Toriyama también corrige y añade cosas al manga de Dragon Ball Super dibujado por Toyotaro. En el capítulo 8 del manga, Toriyama añadió el Himno del Universo, algo que no iba a poner Toyotaro (Sabía que lo del himno era algo de Toriyama y no un relleno de la Toei Laughing ):






Un saludo Solid Snake

Very Happy Genial. Es el momento más épico en lo que llevamos de Super mr.green

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Sáb Mar 26, 2016 9:15 pm

@Guy Savage escribió:
@Solid Snake escribió:Se acaba de confirmar que Toriyama también corrige y añade cosas al manga de Dragon Ball Super dibujado por Toyotaro. En el capítulo 8 del manga, Toriyama añadió el Himno del Universo, algo que no iba a poner Toyotaro (Sabía que lo del himno era algo de Toriyama y no un relleno de la Toei Laughing ):






Un saludo Solid Snake

Very Happy  Genial. Es el momento más épico en lo que llevamos de Super mr.green

Laughing

Yo me imaginé que eso debía de ser de Toriyama, en su último manga, el de Jaco, había puntazos de este tipo, jaja. Y la Toei cuando hace cosas de relleno graciosas tienen a repetir antiguos gags del pasado. Algo así era demasiado original para ellos, jaja.

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Dom Mar 27, 2016 9:12 am

Capítulo 36. Ha estado MUY bien, luego me extenderé más. El próximo capitulo pinta ser muy bueno:

http://www.animeyt.tv/ver/dragon-ball-super-36-sub-espanol

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Guy Savage el Dom Mar 27, 2016 3:04 pm

@Solid Snake escribió:Capítulo 36. Ha estado MUY bien, luego me extenderé más. El próximo capitulo pinta ser muy bueno:

http://www.animeyt.tv/ver/dragon-ball-super-36-sub-espanol

Un saludo Solid Snake

Monaka sigue a su rollo Laughing Laughing Ha estado bien el capítulo.

Una pregunta: ¿Hit no se había cargado a Frost? Que al final del capítulo aparece ahí sentado con el resto...

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Mar Mar 29, 2016 2:17 am

La verdad que no sé si mejorará con el torneo comenzando ya ahí una historia propia alejada de las películas pero si ya Dragon Ball Z de por sí era un despropósito con las escalas de poder y su incoherencia, SUPER lo lleva al extremo...

Se supone que Freezer era el más poderoso del universo y Goku solo logra derrotarle porque alcanza el nivel de Super Saiyan, algo muy raro y legendario. Luego para poder continuar la serie convierten lo del super saiyan en algo que "no es para tanto" pero para mí Dragon Ball debió haber acabado ahí. Ya que se supone que durante mucho tiempo no había habido en el uiverso seres mas fuertes que Freezer y nadie se acercaba a su nivel y luego en apenas 10 años aparecen en la tierra 2 seres infinitamente superiores (como no es grande el universo...aparecen precisamente en la tierra) y encima uno de ellos creado de forma artificial.

Aun así sin contar el torneo ni a Weiss la escala de poder de Dragon Ball podría ser así:

Bills >>>> SSGod SSJ> Golden Freezer > SS God >>> Majin Bu > Gohan Definitivo > SSJ 3 > SSJ 2 > Cell Perfecto > SSJ Dai Ni Dankai > Cell 2ª Forma > C-16 > Cell 1ª Forma Humanos absorbidos > C-17 = C-18 = Piccolo Fusionado con Kami Sama > SSJ > Freezer 100 %

Tras esto es muy lamentable que Freezer por entrenar 4 meses de un salto de tantos escalones y supere en fuerza incluso a Majin Bu y obligue a Gioku a usar una transformación tan superior... no solo eso, sino que Gohan no sea capaz de barrerlo (que sí, que mucho tiempo sin entrenar y se tiene que enfadar bla bla...pero que Gohan llegó a tener más fuerza que un SSJ3, recordémoslo) e incluso muera por un random por muy desprevenido que estuviese.

Piccolo también debía ser mucho más fuerte que Freezer de sobra para destrozarlo, incluso Majin Bu el gordo.

Ya gran parte de Dragon Ball Z era guionazo para estirar el chicle pero al menos bien disimulado y con partes entretenidas pero es que Super ya es un despropósito. De momento hace que el GT sea mucho más coherente. Además la serie ha dado un paso atrás en seriedad, vale que tenga toques cómicos pero a veces ya parece que la serie sea para niños de 3 años, Vegeta perdiendo su personalidad y siendo ridículo... no sé me está decepcionando un poco hasta ahora.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Mar Mar 29, 2016 9:06 am

@Guy Savage escribió:
@Solid Snake escribió:Capítulo 36. Ha estado MUY bien, luego me extenderé más. El próximo capitulo pinta ser muy bueno:

http://www.animeyt.tv/ver/dragon-ball-super-36-sub-espanol

Un saludo Solid Snake

Monaka sigue a su rollo Laughing Laughing Ha estado bien el capítulo.

Una pregunta: ¿Hit no se había cargado a Frost? Que al final del capítulo aparece ahí sentado con el resto...

No se sabe que ha pasado con él. A priorí lo más correcto sería decir que le ha dejado totalmente KO, pero ya en el anterior capítulo Hit le dejó sentado en el palco del Universo 6. Yo creo que no le ha matado hasta que se diga lo contrario, solo está inconsciente.
Por cierto, tengo muchas ganas ya de que se enfrenten a Hit, parece que Goku y Vegeta se han dado cuenta que él no es como los demás. Razz

@Kentik escribió:La verdad que no sé si mejorará con el torneo comenzando ya ahí una historia propia alejada de las películas pero si ya Dragon Ball Z de por sí era un despropósito con las escalas de poder y su incoherencia, SUPER lo lleva al extremo...

Se supone que Freezer era el más poderoso del universo y Goku solo logra derrotarle porque alcanza el nivel de Super Saiyan, algo muy raro y legendario. Luego para poder continuar la serie convierten lo del super saiyan en algo que "no es para tanto" pero para mí Dragon Ball debió haber acabado ahí. Ya que se supone que durante mucho tiempo no había habido en el uiverso seres mas fuertes que Freezer y nadie se acercaba a su nivel y luego en apenas 10 años aparecen en la tierra 2 seres infinitamente superiores (como no es grande el universo...aparecen precisamente en la tierra) y encima uno de ellos creado de forma artificial.

Aun así sin contar el torneo ni a Weiss la escala de poder de Dragon Ball podría ser así:

Bills >>>> SSGod SSJ> Golden Freezer > SS God >>> Majin Bu > Gohan Definitivo >  SSJ 3 > SSJ 2 > Cell Perfecto > SSJ Dai Ni Dankai > Cell 2ª Forma > C-16 > Cell 1ª Forma Humanos absorbidos > C-17 = C-18 = Piccolo Fusionado con Kami Sama > SSJ > Freezer 100 %

Tras esto es muy lamentable que Freezer por entrenar 4 meses de un salto de tantos escalones y supere en fuerza incluso a Majin Bu y obligue a Gioku a usar una transformación tan superior... no solo eso, sino que Gohan no sea capaz de barrerlo (que sí, que mucho tiempo sin entrenar y se tiene que enfadar bla bla...pero que Gohan llegó a tener más fuerza que un SSJ3, recordémoslo) e incluso muera por un random por muy desprevenido que estuviese.

Piccolo también debía ser mucho más fuerte que Freezer de sobra para destrozarlo, incluso Majin Bu el gordo.

Ya gran parte de Dragon Ball Z era guionazo para estirar el chicle pero al menos bien disimulado y con partes entretenidas pero es que Super ya es un despropósito. De momento hace que el GT sea mucho más coherente. Además la serie ha dado un paso atrás en seriedad, vale que tenga toques cómicos pero a veces ya parece que la serie sea para niños de 3 años, Vegeta perdiendo su personalidad y siendo ridículo... no sé me está decepcionando un poco hasta ahora.

Dragon Ball estuvo lleno de incoherencias y guionazos de poder a diestro y siniestro durante toda su obra debido al aumento de poder de sus personajes (En especial a partir de la saga de los Saiyans y básicamente con los saiyans), lo de Golden Freezer no es nada si lo comparamos con la saga de Namek donde Goku pasó de tener un poder de unas 15.000 unidades después de derrotar a Vegeta en la Tierra a llegar a Namek con más de 150.000 unidades por entrenar en una nave con gravedad 100 en solo 6 días. Por si fuera poco esto, al recuperarse después de que Ginyu se apoderase de su cuerpo su nivel de poder subió de más de 150.000 a 3.000.000 unidades, así de gratis, para luego multiplicarse aún más, mínimo x2, cuando se transformó en Super Saiyan al ver morir a Krilin. Es decir, estamos hablando que en solo una semana Goku pasa de tener unas 15.000 unidades a tener más de 6 millones de unidades así como quien no quiere la cosa, multiplicando así su poder en más de x400. Y esto le ha pasado a todos los personajes, ya que a Vegeta le pasó algo muy similar (También en Namek), que pasó de tener 24.000 unidades a tener unas 60.000 cuando vence a Jesee. De ahí con dormir una simple siesta… ¡Una simple siesta! ( Laughing ) pasa a tener unas 530.000 unidades con las que es capaz de igualarse a Freezer en primera forma (Y recalco, esto después de dormir solo una siesta Laughing ), para luego tener 1.500.000 en su enfrentamiento contra Freezer forma final. Por no hablar con Piccolo, que tras ser revivido tendría unas… ¿20.000-30.000 unidades a lo mucho? Y al fusionarse con Nail, el cual tenía 45.000 unidades pasa a tener 1.000.000 de unidades. ¿Y después de ver esto lo de Freezer te parece exagerado cuando él al menos entrena duramente durante 4 meses? Laughing Puede que lo de Freezer esté cogido por los pelos, pero no es algo que no hayamos visto ya. Además, como bien dice Freezer, él es un prodigio, NUNCA tuvo la necesidad de entrenar hasta ese momento, y por supuesto tampoco sabemos qué tipo de entrenamiento siguió.

Sobre Bills y Buu, el propio Freezer y su familia sabían de su existencia, y el padre de este le prohibió encarecidamente enfrentarse a ellos si alguna vez se los encontraban ya que sabía que no tenían ninguna oportunidad contra ellos. Bills para empezar está considerado como una leyenda en el Universo, poca gente le conoce y sabe que existe, encima se pasa muchos años durmiendo (Durmió durante todos los acontecimientos de Dragon Ball), así que es normal que de él no se sepa anda. Y lo de Buu más de lo mismo, es un ser al que encerraron hace millones de años, ¿Cómo van a saber de su existencia en la galaxia si nunca le han conocido? Solo gente como los Kaio Shin podían tener información sobre él. Freezer era considerado el más fuerte del Universo porque entre comillas en ese momento era así puesto que Bills y Buu estaban durmiendo y nadie sabía de la existencia de ellos. No hay contradicciones en ese tema.

Sobre Gohan y Piccolo, Gohan, dicho por el propio Toriyama, tras lo de Buu dejó de entrenar y luchar para siempre y se dedicó única y exclusivamente a sus estudios, con lo cual perdió drásticamente su poder (al igual que ya lo perdió en los siete años que pasan entre la saga de Cell y de Buu por no entrenar). Ahí no hay ninguna incongruencia, si no entrena es normal que su nivel de poder baje. Y Piccolo nunca llegó a superar el nivel de un Cell Perfecto, lo máximo a lo que llegó el es a un nivel un poco superior de un Cell 2º forma (Pongamos algo intermedio entre Cell Perfecto y Cell 2º forma), pero nada más. El no es un saiyan y no sufre un incremento exagerado de fuerza cada vez que está al borde de la muerte, así que es normal que no pueda mejorar a pasos tan agigantados y se haya quedado estancado. Y Tagoma/Ginyu tenía un poder equivalente a Cell Perfecto, así que es normal que pusiera en apuros a Piccolo y Gohan, aunque al final este último le venció sin tener que esforzase demasiado. Así que dentro del lío que son las escalas de poderes, todo está bien.

Y eso de que GT era mucho más coherente espero que lo estés diciendo de broma, porque GT era incoherencia tras incoherencia en niveles de poder, no en uno o dos personajes, sino en TODOS (¿Hola? Vegeta, Gohan, Goten y Trunks pasándolas canutas contra un simple C-17, antes de fusionarse con el otro C-17, cuando legalmente le barrerían de una colleja, WTF? Goku niño, y sin transformarse, haciendo el ganso con un palito y patinando con una bola de Ki humilla de forma cutre a Cell y Freezer luchando en serio, super WTF? Goku necesitando de un SS4 para poder levantar un simple edificio, EPIC WTF???????) .  Por no decir que todos los personajes dejaron de ser ellos para convertirse en parodias de ellos mismos, empezando por Vegeta y ese estúpido corte de pelo + bigote que encima dejó de entrenar porque admitió que Goku es mejor que él (Que sí, que lo admite, pero Vegeta nunca se quedaría de brazos cruzados dejando que Goku le siga sacando 1.000.0000 de escalones de poder aunque Vegeta sepa que Goku en realidad siempre será el número 1. En GT Vegeta admitió que era un segundón y ya le daba igual, y Vegeta nunca actuaría así), y terminando por el Goku con una sola neurona que ya no sabía ni contar hasta tres, que por cierto, precisamente por culpa del Goku retrasado de GT ahora tenemos un Goku medio lelo cuando él nunca ha sido tonto, sino despistado e inocente, pero es algo que el pobre Goku ahora arrastra desde GT. No sé donde ves que humillan a Vegeta en Super, pero Vegeta sigue siendo Vegeta en personalidad, no como en GT. ¿Que contra Bills se muestra sumiso?, claro, Vegeta se ha humanizado y no es tonto, sabe que a él no puede vencerle. Lo que no va a hacer es provocarle. Además, Vegeta ya tuvo que humillarse durante muchos años cuando estaba a las órdenes de Freezer, así que no es algo nuevo. Piccolo también era un personaje serio y en la saga de Buu tuvo muchos gags cómicos y le vimos avergonzado como el momento del Volleyboll con Gotenks o cuando enseñó la danza de la fusión junto a Goku. Pero lo que es cierto es que los personajes en DBS son mucho más fieles a los del DB original que los de GT, donde todos eran simples parodias.

Y sobre la infantilización de la serie, es cierto pero hasta cierto punto, y eso se debe a dos motivos. El primero porque DBS se emite en horario infantil (De ahí que no haya nada de sangre) y lo segundo es porque Toriyama ha decidido tirar del humor clásico de DB porque es donde más a gusto se encuentra. Aunque DB se hizo famoso gracias a la seriedad de la saga de los Saiyans, Freezer y Cell, él nunca estuvo contento moviéndose por ahí. No le gustaba eso. Lo suyo es el humor que se ve en la época de Goku niño y en la saga de Buu. Es más, solo hay que ver todas las obras de Toriyama para darse cuenta que todas son de humor. Es lo que más le gusta, por eso en DBS abundan los gags humorísticos, porque es algo que le gusta a Toriyama.

Ya lo dije hace mucho, pero si esperáis con DBS una nueva saga de Namek o los androides, donde predominaba la seriedad en la trama y todos sus personajes, DBS no es vuestra serie. DBS se va a mover por lo que fue la saga de Bu, mezclando humor y situaciones absurdas con seriedad, ya que es en ese punto donde a Toriyama le gusta estar.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Mar Mar 29, 2016 11:37 am

Una cosa es usar Gags cómicos y otra muy distinta ésto. Dirás lo de las unidades y tal pero al menos en la sagaa de Freezer tiene una explicación medio lógica y en un punto de la serie se deja claro que lo de las unidades es una estafa, que no hay que fiarse de eso porque puede engañar en cuanto al poder real. Aquí el salto es demasiado grande se quiera justificar como se quiera.

Yo creo que eres demasiado fan de DB o Toriyama y por eso lo quieres justificar. COmo en su día pasó con Naruto que la serie se descontroló de manera brutal tras pain y para ti el problema solo era Sasuke que es el personaje que odias soild jajajajajaj (estoy medio de broma no te me enfades, pero cuando te da por defender algo....)

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Mar Mar 29, 2016 12:36 pm

@Kentik escribió:Una cosa es usar Gags cómicos y otra muy distinta ésto. Dirás lo de las unidades y tal pero al menos en la sagaa de Freezer tiene una explicación medio lógica y en un punto de la serie se deja claro que lo de las unidades es una estafa, que no hay que fiarse de eso porque puede engañar en cuanto al poder real. Aquí el salto es demasiado grande se quiera justificar como se quiera.

Yo creo que eres demasiado fan de DB o Toriyama y por eso lo quieres justificar. COmo en su día pasó con Naruto que la serie se descontroló de manera brutal tras pain y para ti el problema solo era Sasuke que es el personaje que odias soild jajajajajaj (estoy medio de broma no te me enfades, pero cuando te da por defender algo....)

A mi el salto de Freezer a Golden Freezer no me parece tan exagerado como el salto que recibe Son Goku pre-Namek a Son Goku SS en solo 6 días. Como ya te he mostrado, Goku llega a multiplicar su fuerza por más de 400 veces en solo 6 días, por lo que personalmente no me parece descabellado que Freezer sufra un incremento de poder de unos 400 en 4 meses. ¿Qué está cogido por los pelos? Sí, lo está. Pero en DB hemos tenido estas cosas siempre, lo que pasa que no es lo mismo verlo del tirón en una serie que está acabada que verlo tras el regreso de una serie que llevaba 20 años terminada. Pero pasar de 15.000 a 6.000.000 en 6 días es lo mismo que pasar de 5.000.000 a 2.000.000.000 (Cifra inventada por mi, que no se sabe realmente las unidades de Golden Freezer) en 4 meses.

Y yo justifico lo que tiene justificación, lo que no no, ya que Toriyama es muy de improvisar sobre la marcha. Pero es que esto no me parece un fallo ya que es algo que hemos ido viendo en la serie en mayor o menor medida.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Saladino el Mar Mar 29, 2016 3:12 pm

Voy a decir que estoy de acuerdo con @Kentik para que no se sienta muy sólo. Aunque a mí lo del Freezer dorado no me molesta, de hecho creo que es buena idea que por una vez un villano se haga más fuerte entrenando. Tampoco creo que Super sea peor que GT, eso son palabras mayores.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Mar Mar 29, 2016 3:51 pm

@Saladino escribió:Voy a decir que estoy de acuerdo con @Kentik para que no se sienta muy sólo. Aunque a mí lo del Freezer dorado no me molesta, de hecho creo que es buena idea que por una vez un villano se haga más fuerte entrenando. Tampoco creo que Super sea peor que GT, eso son palabras mayores.

Entonces en que estás de acuerdo con él, ¿Qué la serie se ha vuelto infantil? Laughing Porque su mayor queja viene precisamente con Freezer y los niveles de poder.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Saladino el Mar Mar 29, 2016 4:09 pm

@Solid Snake escribió:
@Saladino escribió:Voy a decir que estoy de acuerdo con @Kentik para que no se sienta muy sólo. Aunque a mí lo del Freezer dorado no me molesta, de hecho creo que es buena idea que por una vez un villano se haga más fuerte entrenando. Tampoco creo que Super sea peor que GT, eso son palabras mayores.

Entonces en que estás de acuerdo con él, ¿Qué la serie se ha vuelto infantil? Laughing Porque su mayor queja viene precisamente con Freezer y los niveles de poder.

Un saludo Solid Snake
Eso y la devaluación del resto de personajes, incluidos comportamientos ridículos. Y que la trama en sí misma no fluye como debería, aunque esto lo digo yo. Tenían un esbozo más o menos coherente, más o menos entretenido, pero no creo que lo hayan ejecutado bien. Simplemente no está a la altura de la obra original de Toriyama (y no hablo del anime, que como ya he dicho varias veces siempre me pareció soporífero).

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Guy Savage el Mar Mar 29, 2016 4:55 pm

Sé que no es el tema que se cuestiona, pero, ya que ha salido, vuelvo a decir que por ahora me gusta mucho más GT que Super. Ya sabéis que a mi, de hecho, GT me gusta.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Mar Mar 29, 2016 5:28 pm

@Saladino escribió:
@Solid Snake escribió:
@Saladino escribió:Voy a decir que estoy de acuerdo con @Kentik para que no se sienta muy sólo. Aunque a mí lo del Freezer dorado no me molesta, de hecho creo que es buena idea que por una vez un villano se haga más fuerte entrenando. Tampoco creo que Super sea peor que GT, eso son palabras mayores.

Entonces en que estás de acuerdo con él, ¿Qué la serie se ha vuelto infantil? Laughing Porque su mayor queja viene precisamente con Freezer y los niveles de poder.

Un saludo Solid Snake
Eso y la devaluación del resto de personajes, incluidos comportamientos ridículos. Y que la trama en sí misma no fluye como debería, aunque esto lo digo yo. Tenían un esbozo más o menos coherente, más o menos entretenido, pero no creo que lo hayan ejecutado bien. Simplemente no está a la altura de la obra original de Toriyama (y no hablo del anime, que como ya he dicho varias veces siempre me pareció soporífero).

Sinceramente yo creo que todos los personajes se comportan como siempre se han comportado, como eran en la obra original, vamos. Solo hay dos cambios evidentes y son que Goku, por culpa de GT, ha pasado de ser alguien despistado e inocente a un Luffy 1.5 (Salvo en los combates, ahí es el Goku de siempre). Y Vegeta únicamente cuando Bills lo "sodomiza" (Y solo son en esos momentos, en los demás es Vegeta al 100%).

A ningún otro personaje no le he visto comportase de manera extraña, y Goku y Vegeta solo tienen esos comportamientos de manera puntual, no es todo el capítulo ver a un Goku retrasado y a un Vegeta putilla de Bills.

Sobre que la trama no fluye bien, eso puede ser. Pero ahí la culpa es tanto de la Toei (en el anime) como de Toyotaro (en el manga). Toriyama solo es el guionista, hace el argumento, se lo pasa a la Toei y son ellos los que lo organizan y lo estructuran a su manera para que todo dure X capítulos. Al igual que Toyotaro, que siguiendo el guión de Toriyama, hace su propia versión resumida de los hechos. Seguramente un manga de Toriyama estaría mucho mejor estructurado y todo fluiría mejor, pero como prefiere ser el guionista ya que pasa de hacer una serie larga pues es lo que hay. A mi algún día me gustaría ver el guión auténtico de Toriyama para ver realmente cuales son sus ideas y como lo tenía todo pensado, y donde está el relleno o las cosas que han cambiado tanto la Toei como Toyotaro.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Big Boss el Mar Mar 29, 2016 9:48 pm

Como ya no postea BanditH hace muchas páginas que no se dice así que lo digo yo. Dragon Ball Z es caca, la que molaba era Dragon Ball con Goku criajo. Cuando se hizo adulto se empezaron a tomar a ellos mismos demasiado en serio y se fue a tomar por culo todo.

Venga, hasta el año que viene.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Mar Mar 29, 2016 10:41 pm

@Big Boss escribió:Como ya no postea BanditH hace muchas páginas que no se dice así que lo digo yo. Dragon Ball Z es caca, la que molaba era Dragon Ball con Goku criajo. Cuando se hizo adulto se empezaron a tomar a ellos mismos demasiado en serio y se fue a tomar por culo todo.

Venga, hasta el año que viene.

Si no es por lo que llamas "caca" hoy Dragon Ball no sería lo que es y lo que representa en el mundo del manga y anime (A parte de que seguramente no existirían muchos de los mangas que existen ahora mismo). Siempre le estaré agradecido a Toriyama por el Goku adulto, que es el más épico y el que más mola. Cool

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Father Base el Miér Mar 30, 2016 1:01 am

Aqui soliamos tener un dicho: los juguetes de tolueno eran una mierda y aun asi la gente los comoraba a montones, que algo sea haya hecho mas famoso, popular o influenciable no lo hace automaticamente lo mejor tambien hay cosas que han infkuenciafo para mal

Para el original Dragon Ball sigue siendo el mejor donde mayor balanceo habia entre secundarios y mejores peleas habia y el humor no era para nada forzado el mismo Toriyama ha dichomun monton de veces que fue su etapa favorita y no sorprende que retome muchas cosas de eso en SuperZ fue una gran mejoria para la serie asta que termino la saga de Freezer...........

Quitando el tema de la animacion Super no me parece para nada mala pero tampoco buena ha sido una serie muy irregular en todo sentido con capitulos vomitibos, malos, regulares, buenos y muy buenos y no necesariamente en ese orden, el humor la mayoria de las veces es tremendamente forzado y hay mucha razon en lo que comenta el basureo de los secundarios antiguos es para llorar y en el arco actual no ha mejorado ( si al final confirmamos que se dejo a buu fuera solo para un gag sin gracia es para hacer un tremendo facepalm) si se agradece varias cosas las peleas y rivales mas originiales como en el primer y mejor dragon ball, pero no puedes avanzar 2 pasos y luego retroceder otras 2 y menos cuando hablas de una continuacion directa


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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Miér Mar 30, 2016 1:32 am

@Solid Snake A mí el humor absurdo me gusta, pero creo que estaba muchísimo mejor llevado en el Dragon Ball original como con Oolong, la estupidez de Goku, Pilaf, el tipo oloroso al que Krilin gana en el torneo de artes marciales porque no tiene nariz...

Detalles como esos sí, pero es que en super tengo la sensación de que no son ni buenos. A mí me gusta que un personaje serio tenga un punto ridículo pero no que sea una parodia constante, no sé si me explico.Me gusta el personaje de Mutenroshi en el DB original por ejemplo, pero con ciertas cosas de algunos personajes SUPER cae en lo cansino.

PD: Sobre lo de Bills es cierto que era una leyenda, pero Freezer se encontró al menos una vez cara a cara con él pues Bills dice en los primeros capítulos que él fue quien ordenó a Freezer destruir el planeta Vegeta.

Por otro lado cuando Bills aparece en la batalla de Freezer contra Goku, Freezer se asusta y le dice que no se meta en la pelea. Para mí esto es una incongruencia, con lo poderoso que Freezer se cree, sabiendo que Bills está a años luz PERO SOLO PORQUE NO ENTRENA me cuesta creer que aceptase ser su perrito faldero y un segundón en el pasado aceptando órdenes de Bills si sabía que esforzándose podía acercársele en poder y ser mas poderoso que un dios.

Que sí que me puedes razonar que con Bills lo acepta porque es un dios y para vengarse de Goku entrena porque lo considera un simple Saiyan, una basura que no le puede ganar. Pero yo veo también bastante humillación que si te crees el más fuerte prefieras no entrenar y agachar la cabeza, cosa que Goku solo hizo a medias, ya que entrena para llegar a superar a Bills.

Y en la historia original se suponía que Freezer destruye el planeta Vegeta por miedo a la Leyenda del SSJ legendario no por hacer caso a Bills (También podrías razonarme que quería destruirlos aunque Bills no le dijese nada). No sé, demasiadas cosas cogidas con pinzas y sujetas a especulaciones para considerarlo un argumento sólido.

Otra de las cosas que me chirrían es que un Saiyan pueda llegar a Dios porque 5 Saiyans de corazón puro le apoyen y que era una leyenda milenaria que nadie sabía (totalmente estúpido)... y luego Vegeta pueda llegar a un nivel superior solo entrenando unos meses (prefiero ésto, que sea algo que solo alcanza un prodigio después de haber pasado mil batallas, pero no después de que te vendan que es necesario que 5 Saiyans amorosos te pasen su amor en el país de la piruleta).

Veo mucho mas creíble lo que criticas de Goku hacia Namek. Roza la muerte en la batalla contra Vegeta, algo que fortalece a los Saiyans y luego se pone a entrenar como un loco y todo junto va despertando poco a poco lo que se supone que era él :EL UNICO SUPER SAIYAN LEGENDARIO de su tiempo, que acaba despertando del todo con la muerte de Krilin.

A partir de ahí el Super Saiyan se convirtió en el Sharingan de Dragon Ball, lo regalaban con la partida de nacimiento.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Miér Mar 30, 2016 9:07 am

@Kentik Tienes que comprender que han pasado más de 30 años desde que Toriyama empezó Dragon Ball, y más de 20 desde que lo acabó. También, el humor y el estilo de narración (y también el de dibujo, aunque no viene al caso) de Toriyama han cambiado muchísimo en todos estos años. No son iguales a cuando comenzó su obra. También ha cambiado el sentido de humor de los japoneses con los años, y guste o no DBS tiene unos gags y un sentido de humor dirigido especialmente hacia japoneses, por lo que es normal que a ti no te gusten o parezcan exagerados, pero los japos están encantados con ello. Por no hablar que ha cambiado el orden de los personajes de la historia, que hace años Goku era el protagonista principal y los secundarios que lo apoyaban (Y los que daban el humor a la obra) eran Krilin, Bulma, Yamcha y Mutenroshi  entre otros, pero es que ya casi todos esos personajes secundarios son prácticamente meros espectadores. Ahora los personajes que apoyan a Goku y los que tienen que dar el humor que antes daban los otros son Vegeta, Bills, Whis, Piccolo y de manera puntual Krilin y Jaco, y aunque a alguno de esos personajes no les pegue dar humor, es lo que hay. Y aquí tengo puntualizar algo muy importante, Toriyama en una entrevista dijo que le encanta avergonzar o poner en situaciones comprometidas a personajes que son serios como Vegeta o Piccolo, así que simplemente Toriyama está usando el humor que él considera gracioso guste o no guste, o pegue o no pegue con el personaje.

Y es cierto que Freezer y Bills se encontraron al menos una vez, y sí, Bills le ordenó destruir el planeta Vegeta porque él tenía en mente destruirlo, pero el planeta le pillaba muy lejos y no tenía ganas de hacerlo, por eso mismo se lo dejó a Freezer sabiendo que él odiaba a los Saiyans. Pero es que esto le vino de perlas a Freezer, ya que con órdenes de Bills o sin sus órdenes, él ya tenía previsto destruirlo. Así que esto no cambia nada el resultado, todo sigue igual solo que añadiendo que Bills también quería destruirlo porque no soportaba la arrogancia del Rey Vegeta. Que Freezer destruyese el planeta Vegeta por temor a que existiese el Super Saiyan legendario sigue ahí y no pierde importancia.

¿Qué no tiene sentido que Freezer se humille ante Bills? Como ya he dicho, Bills está considerado una leyenda en el Universo, muy pocas personas saben que existe, prácticamente las personas que saben que existen (O más bien existía antes de nacer Goku) se podían contar con las palmas de las manos. Bills a priori no suponía una amenaza para Freezer y su gran imperio galáctico, simplemente tenía que dejarle tranquilo y no tendría problemas con él, y de esta manera seguiría gobernando y haciendo creer que él era el más fuerte del Universo. Además, Freezer no es imbécil. Sabe que Bills es un Dios, no es lo mismo que enfrentarse con Goku. A Goku le odia porque un “simple saiyan” le humilló y derrotó totalmente, y eso le hirió profundamente en su orgullo. Pero Bills desde el principio siempre estuvo muy por encima de él. Solo hay que ver que aún con el estado de Golden Freezer temía a Bills, porque sabe que Bills juega en una liga muy diferente a la suya al ser un Dios.
Y sobre el Super Saiyan Dios, aquí esto lo han explicado como el culo en la serie y en el manga (bueno, ahí directamente ni lo hicieron), y si quieres saber todo tienes que leerte y ver todos los productos oficiales (databooks, videojuegos etc). Resumiendo, la única manera de invocar a un auténtico Super Saiyan Dios en el más sentido estricto de la palabra es la que hicieron con Goku, es la única manera posible. Ahí Goku se transformó literalmente en un Dios de los Saiyans. Lo que pasa que Goku es un prodigio de la lucha, y durante el combate con Bills consiguió hacer suyo el poder de un Super Saiyan Dios pese a que perdió ese estado rápidamente. Lo absorbió por así decirlo. Peeero, hay otra manera de conseguir un poder semejante al de un Super Saiyan Dios y es gracias al Ki Divino o Ki de los Dioses, que solo se consigue entrenando con Dioses o en los lugares donde entrenan los Dioses. Y ahí es donde Whis hizo que Vegeta lograse aprender y dominar ese Ki para conseguir ese poder, y a Goku a controlar el Ki divino que se quedó en su cuerpo tras absorber el poder de un Super Saiya Dios. Y gracias a ese entrenamiento, tanto Goku como Vegeta lograron dominar el Ki divino hasta tal punto que consiguieron transformar la transformación de Super Saiyan para crear lo que se conoce como Super Saiyan Dios Super Saiyan o Super Saiyan Dios Azul. En otras palabras, el SS Dios Azul es el resultado de dominar por completo el Ki de los Dioses, mientras que el SS Dios es una transformación en la que te convierte literalmente en un Dios. Pero pese a eso, el SS Dios Azul es más poderoso que el SS Dios ya que digamos que es casi llevar ese poder (o más bien el Ki de esa transformación) un paso más allá. Es algo complicado, de entender, pero digamos que la manera en la que Vegeta logró la transformación de SSDios Azul es aprendiendo a controlar el Ki Divino, él nunca se convirtió literalmente en un Dios como si hizo Goku, que  gracias a eso él ya contaba con el Ki Divino en su interior y no tuvo que entrenar tanto como si tuvo que hacerlo Vegeta.

Y bueno, eso es todo, creo que no me dejo nada. Solo quiero añadir que Dragon Ball siempre, siempre, siempre, ha tenido un argumento y un humor muy simples. Antes estaría mejor desarrollado o fluido como diría Saladino ya que el que llevaba todo era el propio Toriyama, pero era lo mismo que ahora. Y además Toriyama nunca tuvo planeada toda la historia de DB, él iba improvisando capítulo tras capítulo, y a veces eso se notaba bastante. Lo que quiero decir es que no podéis esperar que DBS sea una serie  con un argumento enrevesado y sin fisuras, y unos personajes complejos cuando ni siquiera la obra original lo fue y funcionó con improvisación tras improvisación. Personalmente creo que muchos ya habéis crecido y después de haber visto otro tipo de obras más complejas pues no os gusta la sencillez y las chorradas de DBS, pero es que esa sencillez, esas chorradas, esa improvisación y contradicciones también estaban en la obra original, solo que a está la recordáis con buenos ojos porque fue parte de vuestra infancia y no os chirrían tanto como ahora. Pero DBS, guste o no, sigue la misma tónica de DB.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Miér Mar 30, 2016 11:26 am

Yo entiendo que tu razonas lo que ha querido explicar Toriyama que aunque de una explicación "aceptable" no es ni mucho menos sólida.

Insisto que las cosas como el SSJ Dios están muy forzadas por como lo ha llevado. Lo de Freezer si en 4 meses alcanza el nivel de un SSJ Dios SSJ (el azul), quizás en unos años pudiera haber llegado donde Bills.

Como ya digo las explicaciones de Toriyama pues considerarlas aceptables, pero creo que aún así por dentro se sabe que es una tomadura de pelo, al igual que lo que hizo Kishimoto al final de Naruto.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Miér Mar 30, 2016 2:18 pm

Puede o no puede ser sólida, eso depende ya el punto de vista de cada uno. A mi por ejemplo me convence la explicación, ¿Qué se lo podía haber currado más? Por supuesto que sí, pero lo que hay ahora mismo sobre el papel no me disgusta ni chirría demasiado. Como ya he dicho antes, todo Dragon Ball está hecha de improvisación tras improvisación (Dicho por el propio Toriyama) y al final del manga te das cuenta de que hay cosas que por improvisar están cogidas por los pelos o que no encajan bien. Así que este nuevo regreso de DB no es muy diferente al de la obra original. Pequeños fallos y cosas cogidas por los pelos siempre ha habido en la serie original, ya que Toriyama nunca ha sido Oda. Él nunca ha tenido toda una saga de antemano planeada con todos los cabos atados.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kaz el Miér Mar 30, 2016 2:40 pm

No se si ésto debería ir en este tema, pero aprovecho para decir que en El Corte Inglés están haciendo curiosos descuentos en anime, de Selecta Vision, y por ejemplo las pelis de Dragon Ball están a decente precio (las reediciones estas nuevas que están sacando).

Por si le interesa a alguien.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Miér Mar 30, 2016 3:02 pm

@Kaz escribió:No se si ésto debería ir en este tema, pero aprovecho para decir que en El Corte Inglés están haciendo curiosos descuentos en anime, de Selecta Vision, y por ejemplo las pelis de Dragon Ball están a decente precio (las reediciones estas nuevas que están sacando).

Por si le interesa a alguien.

¡Gracias por el dato! A mi sí que me interesa mucho esto. Voy a echar una ojeada, a ver que veo y si están bien de precio me gustaría pillarme Z (Las pelis, DB normal y GT ya las tengo en DVD originales, solo me falta Z).

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Jue Mar 31, 2016 7:06 pm

Mejor vistazo a la portada del tomo 1 de Dragon Ball Super:



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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

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