[T.O] Dragon Ball V.3

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Dom Nov 20, 2016 8:52 am

@Father Base escribió:A ver si el capítulo anterior fue un asqueroso Deus Ex Machina este se marca un notable y casi redime al anterior, aunque lo de Zamasu se lo sacaron de la nada nuevamente lo que sigue es totalmente impredecible y bestia dentro de lo que uno se esperaría final agridulce ya que prácticamente fracasaron en el objetivo de salvar el futuro de Trunks y se contentan en darle algo de esperanza y paz al personaje

No quita las fallas del anterior pero es un muy buen cierre

Totalmente de acuerdo. Como se nota cuando algo sale de Toriyama y cuando la Toei improvisa por su cuenta. El capítulo pasado (guión improvisado por la Toei) y el de hoy (Toei siguiendo estrictamente el guión de Toriyama) deja claro donde está la calidad y donde está el despropósito, y el fanservice sin sentido. Muy buen final de saga, con un Goku que se ha comportado de forma magistral en el último momento con la idea de Zeno.

Por cierto, que epicorro que el ángel que custodia el palacio de Zeno sea el padre de Whis.

En fin, que este capítulo arregla el despropósito de capítulo anterior y da un buen final a esta saga que nos ha ofrecido bastantes personajes interesantes. Ahora a "disfrutar" del relleno hasta que en enero comience la nueva saga escrita por Toriyama.

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Lun Nov 21, 2016 12:05 pm

He vuelto a ver DBS para ver como era la saga del futuro, y la verdad me vuelvo a encontrar que es otra tomadura de pelo. Ya se que los fanáticos le van a echar la culpa a los que completan los guiones base de Toriyama, ya sea en el Anime o en el Manga, pero para mí la realidad es que es una basura, hecha sin ganas por aburrimiento o por dinero, aprovechándose únicamente del nombre de la franquicia. Seamos realistas, si DBS fuese una serie nueva (sin haber existido DB o DBZ) no la vería ni el tato.

Comparada con esto, DBGT con tantos palos que se le ha dado es una serie muchísimo mejor y me da igual que no la haya escrito Toriyama, tendrá millones de fallos, pero no es un suceso vergonzoso tras otro.

En DBS nada tiene hilo conductor, se ha dedicado a crear un argumento con Dioses inverosímil y todo se basa en ir sacando transformaciones "chulas" para vencer enemigos que son fuertes porque sí y cuyas motivaciones son nulas o estúpidas. Es la serie más ridícula de los últimos tiempos, y que lleve el nombre de Dragon Ball solo sirve para cogerle más asco por potencial desaprovechado.
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Lun Nov 21, 2016 3:19 pm

@Kentik escribió:He vuelto a ver DBS para ver como era la saga del futuro, y la verdad me vuelvo a encontrar que es otra tomadura de pelo. Ya se que los fanáticos le van a echar la culpa a los que completan los guiones base de Toriyama, ya sea en el Anime o en el Manga, pero para mí la realidad es que es una basura, hecha sin ganas por aburrimiento o por dinero, aprovechándose únicamente del nombre de la franquicia. Seamos realistas, si DBS fuese una serie nueva (sin haber existido DB o DBZ) no la vería ni el tato.

Comparada con esto, DBGT con tantos palos que se le ha dado es una serie muchísimo mejor y me da igual que no la haya escrito Toriyama, tendrá millones de fallos, pero no es un suceso vergonzoso tras otro.

En DBS nada tiene hilo conductor, se ha dedicado a crear un argumento con Dioses inverosímil y todo se basa en ir sacando transformaciones "chulas" para vencer enemigos que son fuertes porque sí y cuyas motivaciones son nulas o estúpidas. Es la serie más ridícula de los últimos tiempos, y que lleve el nombre de Dragon Ball solo sirve para cogerle más asco por potencial desaprovechado.

No estoy para nada de acuerdo en nada lo que has dicho. Me parece una crítica desmesurada. Partimos de que DBS no es una idea hecha por aburrimiento o porque Toriyama quiera dinero, sino que es algo salido del propio Toriyama porque le ha vuelto el mono de DB tras hacer los guiones de las dos últimas películas (La batalla de los Dioses y La Resurrección de Freezer), que por supuesto la Toei está encantado de hacerla porque así saca tajada. Aquí no tiene nada que ver el dinero porque no es algo que necesite Toriyama ya que él ya gana lo suyo con las rentas que le da DB y todas sus otras series, todo el merchandaising que se vende de DB y por ser el diseñador de todos los juegos de Dragon Quest. Toriyama ha vuelto porque él mismo ha reconocido en varias entrevistas desde el 2013 que al reencontrase con Goku para el guión de la Batalla de los Dioses le ha vuelto las ganas de seguir DB pero ya no como dibujante, sino como guionista ya que le resulta más cómodo. De hecho la película de La Resurrección de Freezer es un capricho de Toriyama, ya que ahí todo el guión punto por punto es de Toriyama. Y la idea vino cuando escuchó una canción de un grupo japonés que trataba sobre Freezer. Además, esto no es muy distinto a otros autores y mangakas que han vuelto con su obra estrella porque después de un largo tiempo de descanso les ha vuelto a entrar el mono de su obra, o se les han ocurrido nuevas ideas para seguir que antes no tenían.

Segundo, decir que DBGT es mucho mejor que DBS es como decir que el dibujo de un crio de 3 años es mejor que el de un pintor profesional. ¿Qué DB GT no tenía tantos fallos y que no era una sucesión de sucesos vergonzosos? Déjame refrescarte la memoria solamente con los 6 capítulos de la Saga de Super C17, la saga más bochornosa que se ha visto hasta ahora en todo DB:


- El Doctor Mu (el cual murió en un planeta que estaba a años luz de la Tierra) se encuentra mágicamente en el infierno con el Doctor Gero. Vamos, que el Doctor Mu aparece en el infierno de la Tierra porque sí, con dos cojones. Empieza bien la saga.
- El Doctor Gero Conoce a la perfección al Doctor Mu, porque sí, porque claro, desde el infierno lo ha visto todo porque él lo vale y tiene una pantalla panorámica donde ve que ocurre en todos los planetas del mundo de los vivos y por eso sabe que el Doctor Mu es una pieza imprescindible para su plan.
- El Doctor Mu acepta la proposición de un extraño, el Doctor Gero, sin pensárselo dos veces porque claro. ¡Ambos son doctores y eso les une!
- Ambos planean hacer un C17 en el infierno, así de la nada y mágicamente, porque claro, en el infierno tienen todos los materiales que necesitan a su disposición.
- Mira si es bueno el Doctor Gero haciendo androides que debe de tener una memoria fotográfica, ya que de la nada, sin fotos ni planos, crea una copia EXACTAMENTE IDÉNTICA a C-17.
- El C17 que todos conocemos vive tranquilamente en la Tierra sin hacer daño a nadie. Pero de pronto el C-17 del infierno hecho ahí en un momento, le hipnotiza mágicamente, sin saber cómo narices puede hacer eso estando uno en la Tierra y otro en el infierno, para que se vuelva malo porque sí. ¿Lógica? ¿Qué es eso?
- El C17 de el infierno se conecta mágicamente con el C17 de la Tierra, que ahora es malo malísimo tras esa hipnosis sacada de la nada así, porque sí, porque ellos dos lo valen. Y entre los dos abren un agujero en el cielo que hace que todos los villanos se escapen porque sí, porque para ellos no existe la lógica. Y total. ¿Nadie vigila el infierno no?
- El C17 de la Tierra mete un palizón de su vida a Trunks con una onda de Ki, el cual debería poder hacerle frente. Esos niveles de poder.
- Goku, en vez de preocuparse por los villanos que están destruyendo la Tierra, se va al infierno porque sí, porque quiere enfrentarse a Cell y Freezer otra vez. ¿A quién le importa la Tierra esperándote Cell y Freezer en el infierno con ganas de partirte la cara? Yo tampoco lo dudaría.
- Y aquí empieza el cachondeo madre… Freezer y Cell esperan a Goku en el infierno, el cual se queda atrapado porque claro, el agujero que unía la Tierra con el infierno se cierra mágicamente justo cuando él va al infierno, cuando el agujero llevaba ya horas abierto. Toma guionazo.
- Ya es que la Toei nunca ha respetado el infierno de DB del manga, es que no se respetan ni a ellos mismos. No tenemos el infierno que se vio durante DBZ (El cual era rellenaco de la Toei), tampoco tenemos el de las películas, así que nos inventamos uno nuevo, total los fans son tontos y no se darán cuenta.
- Goku, en su estado normal, humilla a Freezer y a Cell (los cuales son supuestamente muchos más fuertes que la última vez que se enfrentaron) con un palitroque y una onda de energía a modo de tabla de Stake. ¡Porque Goku es el más “reshulo y si te vashila tú te callas y lo asimilas”!
- Pero Cell y Freezer no pueden morir porque ya están muertos (ERROR, en el manga se deja bien claro durante la saga de Buu que si te matan estando muerto, desapareces y te conviertes en nada, ¿Manga de DB? Qué es eso, somos la Toei y hacemos lo que queremos).
- El malvado plan de Cell y Freezer es torturar a Goku de la forma más maléfica posible: Guisarle en un caldo, hacer que frote la espalda a una vieja pelleja, o congelarle con una máquina de hielo. Sí… Cell y Freezer, como ha evolucionado vuestra maldad en el infierno. Si vuestros altegos del manga viesen esto se hubiesen hecho buenos para no sufrir tremenda humillación.
- Como Goku no puede usar el Shunkanido en el infierno (NO SE SABE POR QUÉ, NI SE MOLESTAN EN EXPLICARLO) porque el guión lo requiere, aparece Piccolo y así porque sí, de jajas, entre él y Dende hacen lo mismo que los C17 y abren un agujero que conecta la tierra. ¡Toma ya! Si dos androides se pasan la lógica de la física por el forro, dos tipos que en lo único que se parece es que son namekianos pueden hacer lo mismo.
- Mientras tanto Vegeta, el cual tiene el poder de un SS2, no es capaz de vencer al C17 de la Tierra… ¿Niveles de poder? ¿Qué es eso?
- No podemos olvidarnos de que ahora el C-17 de la Tierra también tiene poderes hipnóticos así salidos de la nada y casi consigue hipnotizar a C18 para que se una a él.
- Los dos C-17 se fusionan así porque sí y crean un bicharraco que es como 10 veces más fuertes que el Monstruo Buu. Así, porque él lo vale. Dos C-17 fusionados son más poderosos que Cell absorbiendo a C-17 y C-18. ¡Esa lógica tan guay de la Toei!
- Por supuesto entre los doctores debe de haber traiciones. Y el Dr Gero muere EXACTAMENTE igual que en el manga original, a manos de C17, porque el Dr Mu le puso un chip para que solo le obedeciese a él. Y el Dr. Gero, el cual fue el que creó el androide, no lo vio. Pues no es tan genio como dice…
- En fin, Super C17 se carga a todos. Pero llega Goku encabronado, que en SS2 le hace frente al super androide e incluso parece más fuerte que él. Pero para acabar antes con él se transforma en SS4, donde paradójicamente… PIERDE. ¿O sea… Goku en SS2 le da más problemas a Super C17 que en SS4? ¡Hola, Toei! ¿Eso como se come?
- Luego llega C-18 amenazando con autodestruirse creyendo que aún lleva una bomba dentro de ella cuando ella estuvo presente cuando Krilin pidió a Sheron en la saga de Cell que desactivase su bomba y la de C-17. Pero lo ha olvidado porque sí, porque el guión requiere drama.
- Y si esto era poco… aún se le puede dar una patada más grande en la boca a la lógica y a los niveles de poder, puesto que al final Goku en estado normal, y hecho una auténtica mierda, se carga a Super C-17 con el ataque del dragón. Así porque él lo vale. ¿Quién necesita el SS4 siendo su estado normal más fuerte?


Ahora dime que esto es mejor, y tiene menos fallos que cualquier saga de DBS, que me voy a reír un rato. Todos estos fallos que se cargaron a todos los personajes de DB y la obra en sí en solo 6 capítulos. Solo 6.

Y Kentik, a veces dudo que hayas visto DB. ¿Acaso en DB no hay en cada saga nuevas transformaciones para enfrentarse a enemigos que son más fuertes que los anteriores? Porque TODO ESO es DB. De hecho es la esencia de DB y por lo que más se recuerda a esta serie. DBS no está haciendo nada nuevo, está siguiendo los mismos pasos que el manga original. ¿Un argumento con Dioses inverosímiles? ¿Por qué? Era lo más lógico tirar por ahí. Goku ya ha vencido humanos, extraterrestres, androides e incluso pura magia. El siguiente paso eran Dioses. De hecho Bills y Whis son los mejores personajes que ha creado Toriyama desde hace muchísimo tiempo y que se comen en carisma a la mayoría de los personajes antiguos de DB. ¿Motivaciones de los enemigos son nulas o estúpidas? A ver que recuerde… Freezer simplemente era un tirano y un especulador de planetas que quería ser inmortal. Cell un tipo que quería ver la cara de terror de sus víctimas y probar su perfección. Y Buu… A Buu le divertía matar y destruir porque sí. En cambio DBS si nos ha dado un buen villano con unas motivaciones detrás de sus actos. Zamasu es un Kaio Shin que no entiende las contradicciones que hay entre los mortales y los dioses. No entiende como los mortales cometen errores y luchan entre sí, y porque, para colmo, los dioses perdonan esos actos de los mortales en vez de eliminar el mal de raíz, ya que los dioses deberían velar por el bien. Es un personaje que psicológicamente hablando está mucho mejor desarrollado que Freezer, Cell y Bu juntos, ya que detrás de todos sus actos hay un por qué.

Por supuesto también me parece una patochada decir que es la serie más ridícula de los últimos tiempos cuando con los datos de audiencia, seguimiento y merchandising vendido dicen justamente todo lo contrario (De hecho DB GT está a años luz de DBS en eso, y esta serie sí que se tuvo que cancelar por falta de audiencia y que no vendía una mierda). Yo no sé como hubieses continuado tú DB, a mi esta me parece la continuación perfecta.

Si algo falla DBS (y solo en el anime) es simplemente es en los mismos errores que tuvo GT y que la llevaron al fracaso, la Toei. La Toei con sus infumables estiramientos de sagas, sus rellenos, sus flipadas, sus incoherencias en niveles de poder y su fanservice es la que empaña a veces los capítulos. La suerte que tiene la Toei es que ahora tienen un guión de Toriyama para apoyarse, lo cual se nota bastante a diferencia de GT. En cambio el manga de DBS es una gozada porque no tiene nada de eso. Si la Toei se ciñese al manga de Toyotaro, otro gallo cantaría. Es una lástima que el manga sea mensual en vez de semanal, porque realmente todo está mucho mejor explicado y desarrollado ahí, donde no hay rellenos ni niveles de poder que no tienen sentido.

Resumiendo, DBS no es ni de lejos el anime más ridículo de los últimos tiempos como has dicho. Es una serie con buenas ideas y muy buenos personajes nuevos, pero al no haber un manga al que seguir, la Toei mete mucha mano y es en esos momentos donde la caga estrepitosamente. Pero aún así, es una serie que está siendo un exitazo, tanto dentro como fuera de Japón, guste o no. Y para mí al menos es una digna continuación de DB, no como GT.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por WhiteSnake el Lun Nov 21, 2016 5:04 pm

@Solid Snake escribió:
No estoy para nada de acuerdo en nada lo que has dicho. Me parece una crítica desmesurada. Partimos de que DBS no es una idea hecha por aburrimiento o porque Toriyama quiera dinero, sino que es algo salido del propio Toriyama porque le ha vuelto el mono de DB tras hacer los guiones de las dos últimas películas (La batalla de los Dioses y La Resurrección de Freezer), que por supuesto la Toei está encantado de hacerla porque así saca tajada. Aquí no tiene nada que ver el dinero porque no es algo que necesite Toriyama ya que él ya gana lo suyo con las rentas que le da DB y todas sus otras series, todo el merchandaising que se vende de DB y por ser el diseñador de todos los juegos de Dragon Quest. Toriyama ha vuelto porque él mismo ha reconocido en varias entrevistas desde el 2013 que al reencontrase con Goku para el guión de la Batalla de los Dioses le ha vuelto las ganas de seguir DB pero ya no como dibujante, sino como guionista ya que le resulta más cómodo. De hecho la película de La Resurrección de Freezer es un capricho de Toriyama, ya que ahí todo el guión punto por punto es de Toriyama. Y la idea vino cuando escuchó una canción de un grupo japonés que trataba sobre Freezer. Además, esto no es muy distinto a otros autores y mangakas que han vuelto con su obra estrella porque después de un largo tiempo de descanso les ha vuelto a entrar el mono de su obra, o se les han ocurrido nuevas ideas para seguir que antes no tenían.

Segundo, decir que DBGT es mucho mejor que DBS es como decir que el dibujo de un crio de 3 años es mejor que el de un pintor profesional. ¿Qué DB GT no tenía tantos fallos y que no era una sucesión de sucesos vergonzosos? Déjame refrescarte la memoria solamente con los 6 capítulos de la Saga de Super C17, la saga más bochornosa que se ha visto hasta ahora en todo DB:


- El Doctor Mu (el cual murió en un planeta que estaba a años luz de la Tierra) se encuentra mágicamente en el infierno con el Doctor Gero. Vamos, que el Doctor Mu aparece en el infierno de la Tierra porque sí, con dos cojones. Empieza bien la saga.
- El Doctor Gero Conoce a la perfección al Doctor Mu, porque sí, porque claro, desde el infierno lo ha visto todo porque él lo vale y tiene una pantalla panorámica donde ve que ocurre en todos los planetas del mundo de los vivos y por eso sabe que el Doctor Mu es una pieza imprescindible para su plan.
- El Doctor Mu acepta la proposición de un extraño, el Doctor Gero, sin pensárselo dos veces porque claro. ¡Ambos son doctores y eso les une!
- Ambos planean hacer un C17 en el infierno, así de la nada y mágicamente, porque claro, en el infierno tienen todos los materiales que necesitan a su disposición.
- Mira si es bueno el Doctor Gero haciendo androides que debe de tener una memoria fotográfica, ya que de la nada, sin fotos ni planos, crea una copia EXACTAMENTE IDÉNTICA a C-17.
- El C17 que todos conocemos vive tranquilamente en la Tierra sin hacer daño a nadie. Pero de pronto el C-17 del infierno hecho ahí en un momento, le hipnotiza mágicamente, sin saber cómo narices puede hacer eso estando uno en la Tierra y otro en el infierno, para que se vuelva malo porque sí. ¿Lógica? ¿Qué es eso?
- El C17 de el infierno se conecta mágicamente con el C17 de la Tierra, que ahora es malo malísimo tras esa hipnosis sacada de la nada así, porque sí, porque ellos dos lo valen. Y entre los dos abren un agujero en el cielo que hace que todos los villanos se escapen porque sí, porque para ellos no existe la lógica. Y total. ¿Nadie vigila el infierno no?
- El C17 de la Tierra mete un palizón de su vida a Trunks con una onda de Ki, el cual debería poder hacerle frente. Esos niveles de poder.
- Goku, en vez de preocuparse por los villanos que están destruyendo la Tierra, se va al infierno porque sí, porque quiere enfrentarse a Cell y Freezer otra vez. ¿A quién le importa la Tierra esperándote Cell y Freezer en el infierno con ganas de partirte la cara? Yo tampoco lo dudaría.
- Y aquí empieza el cachondeo madre… Freezer y Cell esperan a Goku en el infierno, el cual se queda atrapado porque claro, el agujero que unía la Tierra con el infierno se cierra mágicamente justo cuando él va al infierno, cuando el agujero llevaba ya horas abierto. Toma guionazo.
- Ya es que la Toei nunca ha respetado el infierno de DB del manga, es que no se respetan ni a ellos mismos. No tenemos el infierno que se vio durante DBZ (El cual era rellenaco de la Toei), tampoco tenemos el de las películas, así que nos inventamos uno nuevo, total los fans son tontos y no se darán cuenta.
- Goku, en su estado normal, humilla a Freezer y a Cell (los cuales son supuestamente muchos más fuertes que la última vez que se enfrentaron) con un palitroque y una onda de energía a modo de tabla de Stake. ¡Porque Goku es el más “reshulo y si te vashila tú te callas y lo asimilas”!
- Pero Cell y Freezer no pueden morir porque ya están muertos (ERROR, en el manga se deja bien claro durante la saga de Buu que si te matan estando muerto, desapareces y te conviertes en nada, ¿Manga de DB? Qué es eso, somos la Toei y hacemos lo que queremos).
- El malvado plan de Cell y Freezer es torturar a Goku de la forma más maléfica posible: Guisarle en un caldo, hacer que frote la espalda a una vieja pelleja, o congelarle con una máquina de hielo. Sí… Cell y Freezer, como ha evolucionado vuestra maldad en el infierno. Si vuestros altegos del manga viesen esto se hubiesen hecho buenos para no sufrir tremenda humillación.
- Como Goku no puede usar el Shunkanido en el infierno (NO SE SABE POR QUÉ, NI SE MOLESTAN EN EXPLICARLO) porque el guión lo requiere, aparece Piccolo y así porque sí, de jajas, entre él y Dende hacen lo mismo que los C17 y abren un agujero que conecta la tierra. ¡Toma ya! Si dos androides se pasan la lógica de la física por el forro, dos tipos que en lo único que se parece es que son namekianos pueden hacer lo mismo.
- Mientras tanto Vegeta, el cual tiene el poder de un SS2, no es capaz de vencer al C17 de la Tierra… ¿Niveles de poder? ¿Qué es eso?
- No podemos olvidarnos de que ahora el C-17 de la Tierra también tiene poderes hipnóticos así salidos de la nada y casi consigue hipnotizar a C18 para que se una a él.
- Los dos C-17 se fusionan así porque sí y crean un bicharraco que es como 10 veces más fuertes que el Monstruo Buu. Así, porque él lo vale. Dos C-17 fusionados son más poderosos que Cell absorbiendo a C-17 y C-18. ¡Esa lógica tan guay de la Toei!
- Por supuesto entre los doctores debe de haber traiciones. Y el Dr Gero muere EXACTAMENTE igual que en el manga original, a manos de C17, porque el Dr Mu le puso un chip para que solo le obedeciese a él. Y el Dr. Gero, el cual fue el que creó el androide, no lo vio. Pues no es tan genio como dice…
- En fin, Super C17 se carga a todos. Pero llega Goku encabronado, que en SS2 le hace frente al super androide e incluso parece más fuerte que él. Pero para acabar antes con él se transforma en SS4, donde paradójicamente… PIERDE. ¿O sea… Goku en SS2 le da más problemas a Super C17 que en SS4? ¡Hola, Toei! ¿Eso como se come?
- Luego llega C-18 amenazando con autodestruirse creyendo que aún lleva una bomba dentro de ella cuando ella estuvo presente cuando Krilin pidió a Sheron en la saga de Cell que desactivase su bomba y la de C-17. Pero lo ha olvidado porque sí, porque el guión requiere drama.
- Y si esto era poco… aún se le puede dar una patada más grande en la boca a la lógica y a los niveles de poder, puesto que al final Goku en estado normal, y hecho una auténtica mierda, se carga a Super C-17 con el ataque del dragón. Así porque él lo vale. ¿Quién necesita el SS4 siendo su estado normal más fuerte?


Ahora dime que esto es mejor, y tiene menos fallos que cualquier saga de DBS, que me voy a reír un rato. Todos estos fallos que se cargaron a todos los personajes de DB y la obra en sí en solo 6 capítulos. Solo 6.

Y Kentik, a veces dudo que hayas visto DB. ¿Acaso en DB no hay en cada saga nuevas transformaciones para enfrentarse a enemigos que son más fuertes que los anteriores? Porque TODO ESO es DB. De hecho es la esencia de DB y por lo que más se recuerda a esta serie. DBS no está haciendo nada nuevo, está siguiendo los mismos pasos que el manga original. ¿Un argumento con Dioses inverosímiles? ¿Por qué? Era lo más lógico tirar por ahí. Goku ya ha vencido humanos, extraterrestres, androides e incluso pura magia. El siguiente paso eran Dioses. De hecho Bills y Whis son los mejores personajes que ha creado Toriyama desde hace muchísimo tiempo y que se comen en carisma a la mayoría de los personajes antiguos de DB. ¿Motivaciones de los enemigos son nulas o estúpidas? A ver que recuerde… Freezer simplemente era un tirano y un especulador de planetas que quería ser inmortal. Cell un tipo que quería ver la cara de terror de sus víctimas y probar su perfección. Y Buu… A Buu le divertía matar y destruir porque sí. En cambio DBS si nos ha dado un buen villano con unas motivaciones detrás de sus actos. Zamasu es un Kaio Shin que no entiende las contradicciones que hay entre los mortales y los dioses. No entiende como los mortales cometen errores y luchan entre sí, y porque, para colmo, los dioses perdonan esos actos de los mortales en vez de eliminar el mal de raíz, ya que los dioses deberían velar por el bien. Es un personaje que psicológicamente hablando está mucho mejor desarrollado que Freezer, Cell y Bu juntos, ya que detrás de todos sus actos hay un por qué.

Por supuesto también me parece una patochada decir que es la serie más ridícula de los últimos tiempos cuando con los datos de audiencia, seguimiento y merchandising vendido dicen justamente todo lo contrario (De hecho DB GT está a años luz de DBS en eso, y esta serie sí que se tuvo que cancelar por falta de audiencia y que no vendía una mierda). Yo no sé como hubieses continuado tú DB, a mi esta me parece la continuación perfecta.

Si algo falla DBS (y solo en el anime) es simplemente es en los mismos errores que tuvo GT y que la llevaron al fracaso, la Toei. La Toei con sus infumables estiramientos de sagas, sus rellenos, sus flipadas, sus incoherencias en niveles de poder y su fanservice es la que empaña a veces los capítulos. La suerte que tiene la Toei es que ahora tienen un guión de Toriyama para apoyarse, lo cual se nota bastante a diferencia de GT. En cambio el manga de DBS es una gozada porque no tiene nada de eso. Si la Toei se ciñese al manga de Toyotaro, otro gallo cantaría. Es una lástima que el manga sea mensual en vez de semanal, porque realmente todo está mucho mejor explicado y desarrollado ahí, donde no hay rellenos ni niveles de poder que no tienen sentido.

Resumiendo, DBS no es ni de lejos el anime más ridículo de los últimos tiempos como has dicho. Es una serie con buenas ideas y muy buenos personajes nuevos, pero al no haber un manga al que seguir, la Toei mete mucha mano y es en esos momentos donde la caga estrepitosamente. Pero aún así, es una serie que está siendo un exitazo, tanto dentro como fuera de Japón, guste o no. Y para mí al menos es una digna continuación de DB, no como GT.

Un saludo Solid Snake

Yo después de una respuesta tan larga, no tengo mas ganas de mirar nada.

Es mas, como mucho hubiera leído el primera párrafo solo, que por cierto, no leí nada por que no me interesa ni estoy viendo DBS, pero si no hubiera sido tan largo, lo hubiera leído para ver distintos puntos de vista, pero así...
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Saladino el Lun Nov 21, 2016 5:05 pm

@Kentik escribió:He vuelto a ver DBS para ver como era la saga del futuro, y la verdad me vuelvo a encontrar que es otra tomadura de pelo. Ya se que los fanáticos le van a echar la culpa a los que completan los guiones base de Toriyama, ya sea en el Anime o en el Manga, pero para mí la realidad es que es una basura, hecha sin ganas por aburrimiento o por dinero, aprovechándose únicamente del nombre de la franquicia. Seamos realistas, si DBS fuese una serie nueva (sin haber existido DB o DBZ) no la vería ni el tato.

Comparada con esto, DBGT con tantos palos que se le ha dado es una serie muchísimo mejor y me da igual que no la haya escrito Toriyama, tendrá millones de fallos, pero no es un suceso vergonzoso tras otro.

En DBS nada tiene hilo conductor, se ha dedicado a crear un argumento con Dioses inverosímil y todo se basa en ir sacando transformaciones "chulas" para vencer enemigos que son fuertes porque sí y cuyas motivaciones son nulas o estúpidas. Es la serie más ridícula de los últimos tiempos, y que lleve el nombre de Dragon Ball solo sirve para cogerle más asco por potencial desaprovechado.
No creo que GT sea mucho mejor, pero comparto tu desencanto con la situación en la que ha quedado DB.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Lun Nov 21, 2016 5:22 pm

@WhiteSnake escribió:
@Solid Snake escribió:
No estoy para nada de acuerdo en nada lo que has dicho. Me parece una crítica desmesurada. Partimos de que DBS no es una idea hecha por aburrimiento o porque Toriyama quiera dinero, sino que es algo salido del propio Toriyama porque le ha vuelto el mono de DB tras hacer los guiones de las dos últimas películas (La batalla de los Dioses y La Resurrección de Freezer), que por supuesto la Toei está encantado de hacerla porque así saca tajada. Aquí no tiene nada que ver el dinero porque no es algo que necesite Toriyama ya que él ya gana lo suyo con las rentas que le da DB y todas sus otras series, todo el merchandaising que se vende de DB y por ser el diseñador de todos los juegos de Dragon Quest. Toriyama ha vuelto porque él mismo ha reconocido en varias entrevistas desde el 2013 que al reencontrase con Goku para el guión de la Batalla de los Dioses le ha vuelto las ganas de seguir DB pero ya no como dibujante, sino como guionista ya que le resulta más cómodo. De hecho la película de La Resurrección de Freezer es un capricho de Toriyama, ya que ahí todo el guión punto por punto es de Toriyama. Y la idea vino cuando escuchó una canción de un grupo japonés que trataba sobre Freezer. Además, esto no es muy distinto a otros autores y mangakas que han vuelto con su obra estrella porque después de un largo tiempo de descanso les ha vuelto a entrar el mono de su obra, o se les han ocurrido nuevas ideas para seguir que antes no tenían.

Segundo, decir que DBGT es mucho mejor que DBS es como decir que el dibujo de un crio de 3 años es mejor que el de un pintor profesional. ¿Qué DB GT no tenía tantos fallos y que no era una sucesión de sucesos vergonzosos? Déjame refrescarte la memoria solamente con los 6 capítulos de la Saga de Super C17, la saga más bochornosa que se ha visto hasta ahora en todo DB:


- El Doctor Mu (el cual murió en un planeta que estaba a años luz de la Tierra) se encuentra mágicamente en el infierno con el Doctor Gero. Vamos, que el Doctor Mu aparece en el infierno de la Tierra porque sí, con dos cojones. Empieza bien la saga.
- El Doctor Gero Conoce a la perfección al Doctor Mu, porque sí, porque claro, desde el infierno lo ha visto todo porque él lo vale y tiene una pantalla panorámica donde ve que ocurre en todos los planetas del mundo de los vivos y por eso sabe que el Doctor Mu es una pieza imprescindible para su plan.
- El Doctor Mu acepta la proposición de un extraño, el Doctor Gero, sin pensárselo dos veces porque claro. ¡Ambos son doctores y eso les une!
- Ambos planean hacer un C17 en el infierno, así de la nada y mágicamente, porque claro, en el infierno tienen todos los materiales que necesitan a su disposición.
- Mira si es bueno el Doctor Gero haciendo androides que debe de tener una memoria fotográfica, ya que de la nada, sin fotos ni planos, crea una copia EXACTAMENTE IDÉNTICA a C-17.
- El C17 que todos conocemos vive tranquilamente en la Tierra sin hacer daño a nadie. Pero de pronto el C-17 del infierno hecho ahí en un momento, le hipnotiza mágicamente, sin saber cómo narices puede hacer eso estando uno en la Tierra y otro en el infierno, para que se vuelva malo porque sí. ¿Lógica? ¿Qué es eso?
- El C17 de el infierno se conecta mágicamente con el C17 de la Tierra, que ahora es malo malísimo tras esa hipnosis sacada de la nada así, porque sí, porque ellos dos lo valen. Y entre los dos abren un agujero en el cielo que hace que todos los villanos se escapen porque sí, porque para ellos no existe la lógica. Y total. ¿Nadie vigila el infierno no?
- El C17 de la Tierra mete un palizón de su vida a Trunks con una onda de Ki, el cual debería poder hacerle frente. Esos niveles de poder.
- Goku, en vez de preocuparse por los villanos que están destruyendo la Tierra, se va al infierno porque sí, porque quiere enfrentarse a Cell y Freezer otra vez. ¿A quién le importa la Tierra esperándote Cell y Freezer en el infierno con ganas de partirte la cara? Yo tampoco lo dudaría.
- Y aquí empieza el cachondeo madre… Freezer y Cell esperan a Goku en el infierno, el cual se queda atrapado porque claro, el agujero que unía la Tierra con el infierno se cierra mágicamente justo cuando él va al infierno, cuando el agujero llevaba ya horas abierto. Toma guionazo.
- Ya es que la Toei nunca ha respetado el infierno de DB del manga, es que no se respetan ni a ellos mismos. No tenemos el infierno que se vio durante DBZ (El cual era rellenaco de la Toei), tampoco tenemos el de las películas, así que nos inventamos uno nuevo, total los fans son tontos y no se darán cuenta.
- Goku, en su estado normal, humilla a Freezer y a Cell (los cuales son supuestamente muchos más fuertes que la última vez que se enfrentaron) con un palitroque y una onda de energía a modo de tabla de Stake. ¡Porque Goku es el más “reshulo y si te vashila tú te callas y lo asimilas”!
- Pero Cell y Freezer no pueden morir porque ya están muertos (ERROR, en el manga se deja bien claro durante la saga de Buu que si te matan estando muerto, desapareces y te conviertes en nada, ¿Manga de DB? Qué es eso, somos la Toei y hacemos lo que queremos).
- El malvado plan de Cell y Freezer es torturar a Goku de la forma más maléfica posible: Guisarle en un caldo, hacer que frote la espalda a una vieja pelleja, o congelarle con una máquina de hielo. Sí… Cell y Freezer, como ha evolucionado vuestra maldad en el infierno. Si vuestros altegos del manga viesen esto se hubiesen hecho buenos para no sufrir tremenda humillación.
- Como Goku no puede usar el Shunkanido en el infierno (NO SE SABE POR QUÉ, NI SE MOLESTAN EN EXPLICARLO) porque el guión lo requiere, aparece Piccolo y así porque sí, de jajas, entre él y Dende hacen lo mismo que los C17 y abren un agujero que conecta la tierra. ¡Toma ya! Si dos androides se pasan la lógica de la física por el forro, dos tipos que en lo único que se parece es que son namekianos pueden hacer lo mismo.
- Mientras tanto Vegeta, el cual tiene el poder de un SS2, no es capaz de vencer al C17 de la Tierra… ¿Niveles de poder? ¿Qué es eso?
- No podemos olvidarnos de que ahora el C-17 de la Tierra también tiene poderes hipnóticos así salidos de la nada y casi consigue hipnotizar a C18 para que se una a él.
- Los dos C-17 se fusionan así porque sí y crean un bicharraco que es como 10 veces más fuertes que el Monstruo Buu. Así, porque él lo vale. Dos C-17 fusionados son más poderosos que Cell absorbiendo a C-17 y C-18. ¡Esa lógica tan guay de la Toei!
- Por supuesto entre los doctores debe de haber traiciones. Y el Dr Gero muere EXACTAMENTE igual que en el manga original, a manos de C17, porque el Dr Mu le puso un chip para que solo le obedeciese a él. Y el Dr. Gero, el cual fue el que creó el androide, no lo vio. Pues no es tan genio como dice…
- En fin, Super C17 se carga a todos. Pero llega Goku encabronado, que en SS2 le hace frente al super androide e incluso parece más fuerte que él. Pero para acabar antes con él se transforma en SS4, donde paradójicamente… PIERDE. ¿O sea… Goku en SS2 le da más problemas a Super C17 que en SS4? ¡Hola, Toei! ¿Eso como se come?
- Luego llega C-18 amenazando con autodestruirse creyendo que aún lleva una bomba dentro de ella cuando ella estuvo presente cuando Krilin pidió a Sheron en la saga de Cell que desactivase su bomba y la de C-17. Pero lo ha olvidado porque sí, porque el guión requiere drama.
- Y si esto era poco… aún se le puede dar una patada más grande en la boca a la lógica y a los niveles de poder, puesto que al final Goku en estado normal, y hecho una auténtica mierda, se carga a Super C-17 con el ataque del dragón. Así porque él lo vale. ¿Quién necesita el SS4 siendo su estado normal más fuerte?


Ahora dime que esto es mejor, y tiene menos fallos que cualquier saga de DBS, que me voy a reír un rato. Todos estos fallos que se cargaron a todos los personajes de DB y la obra en sí en solo 6 capítulos. Solo 6.

Y Kentik, a veces dudo que hayas visto DB. ¿Acaso en DB no hay en cada saga nuevas transformaciones para enfrentarse a enemigos que son más fuertes que los anteriores? Porque TODO ESO es DB. De hecho es la esencia de DB y por lo que más se recuerda a esta serie. DBS no está haciendo nada nuevo, está siguiendo los mismos pasos que el manga original. ¿Un argumento con Dioses inverosímiles? ¿Por qué? Era lo más lógico tirar por ahí. Goku ya ha vencido humanos, extraterrestres, androides e incluso pura magia. El siguiente paso eran Dioses. De hecho Bills y Whis son los mejores personajes que ha creado Toriyama desde hace muchísimo tiempo y que se comen en carisma a la mayoría de los personajes antiguos de DB. ¿Motivaciones de los enemigos son nulas o estúpidas? A ver que recuerde… Freezer simplemente era un tirano y un especulador de planetas que quería ser inmortal. Cell un tipo que quería ver la cara de terror de sus víctimas y probar su perfección. Y Buu… A Buu le divertía matar y destruir porque sí. En cambio DBS si nos ha dado un buen villano con unas motivaciones detrás de sus actos. Zamasu es un Kaio Shin que no entiende las contradicciones que hay entre los mortales y los dioses. No entiende como los mortales cometen errores y luchan entre sí, y porque, para colmo, los dioses perdonan esos actos de los mortales en vez de eliminar el mal de raíz, ya que los dioses deberían velar por el bien. Es un personaje que psicológicamente hablando está mucho mejor desarrollado que Freezer, Cell y Bu juntos, ya que detrás de todos sus actos hay un por qué.

Por supuesto también me parece una patochada decir que es la serie más ridícula de los últimos tiempos cuando con los datos de audiencia, seguimiento y merchandising vendido dicen justamente todo lo contrario (De hecho DB GT está a años luz de DBS en eso, y esta serie sí que se tuvo que cancelar por falta de audiencia y que no vendía una mierda). Yo no sé como hubieses continuado tú DB, a mi esta me parece la continuación perfecta.

Si algo falla DBS (y solo en el anime) es simplemente es en los mismos errores que tuvo GT y que la llevaron al fracaso, la Toei. La Toei con sus infumables estiramientos de sagas, sus rellenos, sus flipadas, sus incoherencias en niveles de poder y su fanservice es la que empaña a veces los capítulos. La suerte que tiene la Toei es que ahora tienen un guión de Toriyama para apoyarse, lo cual se nota bastante a diferencia de GT. En cambio el manga de DBS es una gozada porque no tiene nada de eso. Si la Toei se ciñese al manga de Toyotaro, otro gallo cantaría. Es una lástima que el manga sea mensual en vez de semanal, porque realmente todo está mucho mejor explicado y desarrollado ahí, donde no hay rellenos ni niveles de poder que no tienen sentido.

Resumiendo, DBS no es ni de lejos el anime más ridículo de los últimos tiempos como has dicho. Es una serie con buenas ideas y muy buenos personajes nuevos, pero al no haber un manga al que seguir, la Toei mete mucha mano y es en esos momentos donde la caga estrepitosamente. Pero aún así, es una serie que está siendo un exitazo, tanto dentro como fuera de Japón, guste o no. Y para mí al menos es una digna continuación de DB, no como GT.

Un saludo Solid Snake

Yo después de una respuesta tan larga, no tengo mas ganas de mirar nada.

Es mas, como mucho hubiera leído el primera párrafo solo, que por cierto, no leí nada por que no me interesa ni estoy viendo DBS, pero si no hubiera sido tan largo, lo hubiera leído para ver distintos puntos de vista, pero así...

Muy mal, White. Hay que leer más. Razz

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por WhiteSnake el Lun Nov 21, 2016 5:24 pm

@Solid Snake escribió:Muy mal, White. Hay que leer más. Razz

Así sí que leo tus mensajes!

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Dokdo_BigBoss el Lun Nov 21, 2016 5:36 pm

Gt tenia una idea fumada c omo digo yo, super tiene una animacion pesima, todos sabemos que desde que no los hacen "artesanalmente" es decir que ahora todo es a ordenador y más barato han perdido mucho los animes

tema a parte, querer sacar dinero a sagas epicas nunca da buenos resultados, que seamos unos "viejunos" que nos encanta dragon ball esu na cosa, pero no esta a la altura ni por asomo que con dragon ball o DBZ y lo sabeis

eso no significa que no la vaya a seguir viendo, pero la verdad es que no se la estan currando mucho

PD: yo soy hater del GT excepto por el final de la serie, aun asi tampoco es de lo mejor, aun asi, en ciertos puntos se ve más coherente que super
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Lun Nov 21, 2016 5:47 pm

@Solid Snake Yo no digo que DBGT no tenga errores (he dicho textualmente "tiene millones de fallos") pero aun así es un guión mucho más coherente (a pesar de que se salte a la torera muchas cosas del canon en sagas absurdas como la de Super C17). Incluso DB y DBZ siendo tan épicos como son tienen incoherencias en el guión.

No estoy diciendo que DBGT sea extraordinariamente buena, sino un aceptable Dragon Ball y desde luego mejor que DBS que es una auténtica vergüenza, y eso que este último es el canon.

Ya se que tú vas a buscar cualquier resquicio para defender DBS por ser de Toriyama, pero es mi opinión y no solo yo pienso así, hay mucha gente que también lo cree, te pasa como con Metal Gear, siempre lo que tu opines es lo correcto.

DBGT tiene cosas muy malas: Lo de Freezer y Cell o Super C17, un Vegeta ridículo en ocasiones... Pero por ejemplo la idea de los Tsufur y Baby es muy buena y también lo es la de la energía oscura en las bolas de dragón (aunque lo ejecutasen regular), algo que respeta mucho la esencia de lo que era DB en sus inicios.

Tu te dedicas a alabar casi todo lo que sale de DBS y es como mínimo igual de malo que DBGT (para mí bastante peor), suavizas todo lo malo y exgeras lo bueno.

Que te gusta vale, pero no quieras hacer creer que es la continuación perfecta porque no lo es para millones de personas, y si he visto mucho Dragon Ball, no necesito saber hasta el último diálogo para saber lo que he visto y las sensaciones que me preoduce cada serie.

Desmenuzas todo fallo posible en GT (en el que insisto los hay a patadas, para que no vuelvas a decir que argumento que no tiene fallos). Pero no dices nada cuando Toriyama pone en una saga que viajar en el tiempo es una falta gravísima que no se le permite ni a los Dioses y tres capítulos después se pone a viajar en el tiempo hasta mi padre. Criticas que en GT Chibi Goku base es mas fuerte que SSJ4 y luego te da igual que Trunks y su espada mágica venzan lo que no pudo vencer Vegetto SSJ God SS azul en Gear 4, con Bankai y con superdigievolución... (y por supuesto si dan una excusa para que esto pase la aceptas de buen grado, si fuese en GT la excusa es absurda, y si la excusa es tan mala que ni así puedes defenderla le echas la culpa a la Toei...).


Última edición por Kentik el Lun Nov 21, 2016 6:16 pm, editado 2 veces
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Lun Nov 21, 2016 6:04 pm

Os habéis confundido con que yo "idolatre a GT" digo que SUPER es tan mala que es mucho peor que GT, lo cual es diferente.

Por eso digo que no entiendo que con los palos que se le han dado a GT, los mismos ensalcen a SUPER. GT será malísima en algunos puntos pero en otros tiene una trama que bien aprovechada podría haber sido una digna continuación y que resulta muy entretenida pareciendo de verdad Dragon Ball. De SUPER no puede decirse ni eso, no puedes tomartelo en serio, da sensación en cada uno de los capítulos de ser una OVA o un relleno chorra o capítulo especial flojito.

Y como siempre, sacas datos que son irrelevantes para este tema como el merchandising o la audiencia... Encima también eres ventajista porque se sacan en momentos muy distintos. GT sale después de DBZ y la gente se desploma con el gran bajón de calidad. Super llega tras casi 2 décadas sin Dragon Ball, tras haberse tenido que tragar GT y en un mundo mucho más globalizado, donde se hace más negocio con la publicidad en todo etc...


Última edición por Kentik el Lun Nov 21, 2016 6:57 pm, editado 4 veces
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Lun Nov 21, 2016 6:08 pm

@Dokdo_BigBoss escribió:Gt tenia una idea fumada c omo digo yo, super tiene una animacion pesima, todos sabemos que desde que no los hacen "artesanalmente" es decir que ahora todo es a ordenador y más barato han perdido mucho los animes

tema a parte, querer sacar dinero a sagas epicas nunca da buenos resultados, que seamos unos "viejunos" que nos encanta dragon ball esu na cosa, pero no esta a la altura ni por asomo que con dragon ball o DBZ y lo sabeis

eso no significa que no la vaya a seguir viendo, pero la verdad es que no se la estan currando mucho

PD: yo soy hater del GT excepto por el final de la serie, aun asi tampoco es de lo mejor, aun asi, en ciertos puntos se ve más coherente que super

Gracias, a eso es a lo que voy por si se me ha malinterpretado. Exactamente a esto me refiero.
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Lun Nov 21, 2016 6:30 pm

Lo errores que para ti destrozan DBS son los mismos que destrozaron GT. Vegetto, Trunks con la Genkiespada, los mil y un viajes en el tiempo... Todo eso es relleno infumable de la Toei que en el manga no pasa. Por eso te estoy diciendo que si ves DBS desde el manga todo mejora notablemente y que es una pena que salga un capítulo de 40 páginas al mes en vez de uno de 16 o 18 todas las semanas, porque el manga realmente es una digna sucesora de DB. Todos los errores que están cometiendo la Toei en el anime no hay ninguno de ellos en el manga. De echo en el manga van ahora mismo cuando viajan por primera vez al futuro y de golpe ya se han quitado dos viajes del anime (y posiblemente el tercero también, y se solucione todo con un único viaje). Es la Toei la que jode todo con su relleno para estirar las sagas, porque la Toei NO SABE hacer un anime sino tiene un manga como referente. Son ellos los que se pasan por el forro las escalas de poder, las que meten fanservices o ataques sin sentidos. Todo eso no está en el guión de Toriyama ni en el manga (que el manga si recoge al 100% el guión de Toriyama), son cosas que mete la Toei para alargar la saga y rellenar los huecos del guión de Toriyama a su manera, ni más ni menos.

Y yo ahora mismo podría decir lo mismo que me has dicho tú. Que tú opines que DBGT, aún con sus fallos, te parece una digna continuación de DBZ es tú opinión, no una opinión universal. De hecho realmente es al revés, a nivel mundial la gente critica y mucho DBGT y halaban actualmente a DBS con sus errores. Y si verdaderamente DBS fuese tan mala, ya se hubiese ido a pique en Japón como pasó con DBGT en su día. E insisto, en japón es uno de los animes más vistos de la semana. Siempre está en la tabla de los 10 animes más vistos de la semana, por lo general en 5º puesto, algunas veces incluso ha llegado a ser el 3º. Si DBS fuese tan infumable como DBGT, le hubiese pasado lo mismo que a esta serie, la gente lo hubiese dejado de ver. Pero míralo, ahí sigue, con una nueva saga que comenzará en Enero y siendo el anime más buscado de Internet en estos momentos cada semana. Incluso muchos domingos es tendencia en Twitter, algo que no pasa con ningún otro anime de Japón. Yo creo que eso habla mucho a favor de la serie, ya que si realmente fuese tan mala como dices, si verdaderamente tanta gente la criticase y le pareciera un mojón, no sería lo que es y ya hubiese pasado al olvido como GT.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Dokdo_BigBoss el Lun Nov 21, 2016 6:35 pm

@Solid Snake escribió:Pero míralo, ahí sigue, con una nueva saga que comenzará en Enero y siendo el anime más buscado de Internet en estos momentos cada semana.

lo de la parte de "miralo, ahi le sigue la gente" es lo mismo que si en el estreno de GT hubiesen las mismas tecnologias y redes sociales de ahora la gente la seguiria loquisima de la misma manera porque es DRAGON HYPE, eso no es argumento, respecto al manga, no puedo hablar de ello puesto que no lo leo, asi que ahi no me puedo meter

en fin gustos colores, tengamos la fiesta en paz lo unico que si que podriamos tener deacuerdo es que los mangas actuales no se los curran en absoluto y ahi influye mucho la opinion en una serie actualmente, da igual si es dragon ball one piece o lo que sea
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Kentik el Lun Nov 21, 2016 6:56 pm

@Solid Snake escribió:Lo errores que para ti destrozan DBS son los mismos que destrozaron GT. Vegetto, Trunks con la Genkiespada, los mil y un viajes en el tiempo... Todo eso es relleno infumable de la Toei que en el manga no pasa. Por eso te estoy diciendo que si ves DBS desde el manga todo mejora notablemente y que es una pena que salga un capítulo de 40 páginas al mes en vez de uno de 16 o 18 todas las semanas, porque el manga realmente es una digna sucesora de DB. Todos los errores que están cometiendo la Toei en el anime no hay ninguno de ellos en el manga. De echo en el manga van ahora mismo cuando viajan por primera vez al futuro y de golpe ya se han quitado dos viajes del anime (y posiblemente el tercero también, y se solucione todo con un único viaje). Es la Toei la que jode todo con su relleno para estirar las sagas, porque la Toei NO SABE hacer un anime sino tiene un manga como referente. Son ellos los que se pasan por el forro las escalas de poder, las que meten fanservices o ataques sin sentidos. Todo eso no está en el guión de Toriyama ni en el manga (que el manga si recoge al 100% el guión de Toriyama), son cosas que mete la Toei para alargar la saga y rellenar los huecos del guión de Toriyama a su manera, ni más ni menos.

Y yo ahora mismo podría decir lo mismo que me has dicho tú. Que tú opines que DBGT, aún con sus fallos, te parece una digna continuación de DBZ es tú opinión, no una opinión universal. De hecho realmente es al revés, a nivel mundial la gente critica y mucho DBGT y halaban actualmente a DBS con sus errores. Y si verdaderamente DBS fuese tan mala, ya se hubiese ido a pique en Japón como pasó con DBGT en su día. E insisto, en japón es uno de los animes más vistos de la semana. Siempre está en la tabla de los 10 animes más vistos de la semana, por lo general en 5º puesto, algunas veces incluso ha llegado a ser el 3º. Si DBS fuese tan infumable como DBGT, le hubiese pasado lo mismo que a esta serie, la gente lo hubiese dejado de ver. Pero míralo, ahí sigue, con una nueva saga que comenzará en Enero y siendo el anime más buscado de Internet en estos momentos cada semana. Incluso muchos domingos es tendencia en Twitter, algo que no pasa con ningún otro anime de Japón. Yo creo que eso habla mucho a favor de la serie, ya que si realmente fuese tan mala como dices, si verdaderamente tanta gente la criticase y le pareciera un mojón, no sería lo que es y ya hubiese pasado al olvido como GT.

Un saludo Solid Snake

Si yo no digo en ningún momento que mi opinión sea la verdad universal. Si a tí te gusta más SUPER yo te lo respeto, pero para mí dentro que las dos son malas, GT es menos mala a pesar de no ser canon, nada más, de ahí a que GT me parezca la panacea va un trecho.

A mí lo que me molesta un poco es que cuando yo digo lo de GT enseguida te me tiras al cuello con sus errores (los cuales yo mismo he dicho que los tiene a patadas) y en SUPER casi siempre te veo hacer la vista gorda en todo lo malo que tiene.

En el Manga no puedo entrar a opinar porque solo leí los dos primeros, pero de verdad es que el anime me da la sensación de ser un sinsentido total, pasan cosas de repente sin ningún motivo, se intenta meter los momentos cómicos en situaciones que no encajan (salvo 2 o 3 excepciones donde han sido divertidos) y se acaba convirtiendo en tedioso, tienes la sensación de estar viendo todo el tiempo algo de muy mala calidad... no sé, es algo complejo para explicarlo por aquí. Me pasa algo parecido que con los últimos años del Manga de Naruto (aunque sea por motivos diferentes).
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Lun Nov 21, 2016 7:35 pm

@Dokdo_BigBoss escribió:
@Solid Snake escribió:Pero míralo, ahí sigue, con una nueva saga que comenzará en Enero y siendo el anime más buscado de Internet en estos momentos cada semana.

lo de la parte de "miralo, ahi le sigue la gente" es lo mismo que si en el estreno de GT hubiesen las mismas tecnologias y redes sociales de ahora la gente la seguiria loquisima de la misma manera porque es DRAGON HYPE, eso no es argumento, respecto al manga, no puedo hablar de ello puesto que no lo leo, asi que ahi no me puedo meter

en fin gustos colores, tengamos la fiesta en paz lo unico que si que podriamos tener deacuerdo es que los mangas actuales no se los curran en absoluto y ahi influye mucho la opinion en una serie actualmente, da igual si es dragon ball one piece o lo que sea

No, no es lo mismo. GT fue un fracaso rotundo desde el minuto uno. En japón perdió audiencia a velocidad alarmada, por eso mismo la serie acabó tan precipitamente. Y estamos hablando en una época donde DB MANDABA, no había ningún otro manga o anime que pudiese toserle. En cambio DBS desde el capítulo 1 siempre está en el ranking de los 10 animes más vistos de la semana en Japón, estando siempre entre los puestos 3-8. Nunca ha bajado de ahí. Y compitiendo con muchos animes de calidad. Sí Super no gustase en Japón, pasaría lo mismo que pasó con GT en su día, la gente no lo vería y la serie perdería audiencia a ritmo alarmante, pero es que eso no está ocurriendo. Se mantiene como uno de los animes más vistos todas las semanas. Ergo la serie gusta y es un éxito, algo que no lo fue GT.

Además, GT en su día jugaba con más ventaja que DBS cuando se estrenó, que el anime se estrenó un año después de la finalización del manga. ¡En pleno boom de DB! Donde la gente quería que la serie continuase. Y aún así mira lo que pasó. Y DBS viene casi 20 años después de eso, donde la generación DB ha crecido y donde no se ha vuelto a hacer nada nuevo de DB salvo una OVA en 2009, y un par películas que fueron un éxito (La Batalla de los Dioses y la Resurrección de Freecer). Y mírala, teniendo que competir con shonen que son muy queridos y no baja en audiencia.

Y personalmente también creo que a vosotros os influye que habéis crecido y por eso mismo ya no os entra igual DB. Ya que si vieseis DB ahora mismo por primera vez, seguro que en algunos momentos que actualmente recordáis con añoranza, ahora os parecerían del mismo nivel que la espada Genkidama de Trunks.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Father Base el Lun Nov 21, 2016 10:47 pm

Hombre yo encuentro totalmente injusto decir que todo lo malo es de Toei y todo lo bueno es de Toriyama, con mis mo mencionar el guión de resurrección de Freezer podemos darnos cuenta donde que tiene responsabilidad
Toriyama ya por la excusa que sea es un lazy writer por naturaleza eso NADIE lo puede negar
Super tuvo algo que GT jamás tuvo el factor nostalgia

Para mi GT sigue siendo más pasable, Super es una serie que partió asquerosamente mala y ahora es relativamente decente, con mucho fallos de por medio
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Lun Nov 21, 2016 11:12 pm

@Father Base escribió:Hombre yo encuentro totalmente injusto decir que todo lo malo es de Toei y todo lo bueno es de Toriyama, con mis mo mencionar el guión de resurrección de Freezer podemos darnos cuenta donde que tiene responsabilidad
Toriyama ya por la excusa que sea es un lazy writer por naturaleza eso NADIE lo puede negar
Super tuvo algo que GT jamás tuvo el factor nostalgia

Para mi GT sigue siendo más pasable, Super es una serie que partió asquerosamente mala y ahora es relativamente decente, con mucho fallos de por medio

Es que el problema cuando comparas el manga de DBS con el anime, y descubres en que partes coinciden (guión de Toriyama) y cuales no... (Guión de Toei) Pues te das cuenta que todo lo que criticáis de super en su mayoría es a causa del relleno de la Toei. Que Toriyama patina en mucha scosas también (Lo de que Goku nunca haya besado a Chichi es cosa suya, por ejemplo), pero cada vez que ves incoherencias en los niveles de poder, ataques sacados de la nada, o bromas en momentos que no proceden... es que son de la Toei.

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Father Base el Lun Nov 21, 2016 11:36 pm

@Solid Snake escribió:
@Father Base escribió:Hombre yo encuentro totalmente injusto decir que todo lo malo es de Toei y todo lo bueno es de Toriyama, con mis mo mencionar el guión de resurrección de Freezer podemos darnos cuenta donde que tiene responsabilidad
Toriyama ya por la excusa que sea es un lazy writer por naturaleza eso NADIE lo puede negar
Super tuvo algo que GT jamás tuvo el factor nostalgia

Para mi GT sigue siendo más pasable, Super es una serie que partió asquerosamente mala y ahora es relativamente decente, con mucho fallos de por medio

Es que el problema cuando comparas el manga de DBS con el anime, y descubres en que partes coinciden (guión de Toriyama) y cuales no... (Guión de Toei) Pues te das cuenta que todo lo que criticáis de super en su mayoría es a causa del relleno de la Toei. Que Toriyama patina en mucha scosas también (Lo de que Goku nunca haya besado a Chichi es cosa suya, por ejemplo), pero cada vez que ves incoherencias en los niveles de poder, ataques sacados de la nada, o bromas en momentos que no proceden... es que son de la Toei.

Un saludo Solid Snake
Estoy de acuerdo el manga de Super es mejor pero ceo que eso es más un logro de Toyotaro que de Toriyama, el mismo dijo que a él se le da un guión que debe aplicar ciertos puntos y el resto lo usa a su gusto dado que gracias a que es más un Artículo promocional se le da bastante libertad
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Mar Nov 22, 2016 7:02 am

@Father Base escribió:
@Solid Snake escribió:
@Father Base escribió:Hombre yo encuentro totalmente injusto decir que todo lo malo es de Toei y todo lo bueno es de Toriyama, con mis mo mencionar el guión de resurrección de Freezer podemos darnos cuenta donde que tiene responsabilidad
Toriyama ya por la excusa que sea es un lazy writer por naturaleza eso NADIE lo puede negar
Super tuvo algo que GT jamás tuvo el factor nostalgia

Para mi GT sigue siendo más pasable, Super es una serie que partió asquerosamente mala y ahora es relativamente decente, con mucho fallos de por medio

Es que el problema cuando comparas el manga de DBS con el anime, y descubres en que partes coinciden (guión de Toriyama) y cuales no... (Guión de Toei) Pues te das cuenta que todo lo que criticáis de super en su mayoría es a causa del relleno de la Toei. Que Toriyama patina en mucha scosas también (Lo de que Goku nunca haya besado a Chichi es cosa suya, por ejemplo), pero cada vez que ves incoherencias en los niveles de poder, ataques sacados de la nada, o bromas en momentos que no proceden... es que son de la Toei.

Un saludo Solid Snake
Estoy de acuerdo el manga de Super es mejor pero ceo que eso es más un logro de Toyotaro que de Toriyama, el mismo dijo que a él se le da un guión que debe aplicar ciertos puntos y el resto lo usa a su gusto dado que gracias a que es más un Artículo promocional se le da bastante libertad

También estoy de acuerdo en eso, pero esto se debe a que, a parte de que Toyotaro es un fan de DB y se conoce toda la obra de Toriyama al dedillo (Cosas que a veces dudo de que la Toei se haya leído el manga una sola vez), Toyotaro ha reconocido que constantemente esta pidiendo la opinión de Toriyama. Cada vez que hace una página del manga se la envía a Toriyama y le pregunta que si le gusta, que cosas cambiaría etc etc. Y hay veces que el propio Toriyama le corrige cosas (casi todo son gags cómicos). Pero AHÍ está la diferencia entre el manga y el anime. El manga se podría decir que es un producto conjunto entre Toyotaro y Toriyama (aunque este último en menor medida), mientras que el anime es la Toei con un guión de Toriyama al que debe rellenar muchos huecos y estirar las sagas para que el anime y manga no se distancien mucho. Y AHÍ es donde la Toei la caga. Aunque debo decir que la Toei le ganó en una cosa a Toyotaro, y es en el SSBlue + KaioKenx10. Para mi ese fue el mejor capítulo de DBS por diferencia.

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Jue Nov 24, 2016 10:15 pm

No digo nada y lo digo todo, el twitter oficial de DBS ha confirmado que pronto tendremos un capítulo (de relleno) que enfrentará a Goku contra Arale:



Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Dokdo_BigBoss el Sáb Nov 26, 2016 3:58 pm

@Solid Snake escribió:No digo nada y lo digo todo, el twitter oficial de DBS ha confirmado que pronto tendremos un capítulo (de relleno) que enfrentará a Goku contra Arale:



Un saludo Solid Snake

la clave era la pelicula de dragon ball donde peleaba con tao pai pai acababan en la "vila del pingüi" (soy de cataluña y para mi siempre se llamara así jajajajaja)

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por WhiteSnake el Sáb Nov 26, 2016 6:41 pm

Que gran sensación volver a ver Dragon Ball con audio latino.
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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Sáb Nov 26, 2016 10:07 pm

@Dokdo_BigBoss escribió:
@Solid Snake escribió:No digo nada y lo digo todo, el twitter oficial de DBS ha confirmado que pronto tendremos un capítulo (de relleno) que enfrentará a Goku contra Arale:



Un saludo Solid Snake

la clave era la pelicula de dragon ball donde peleaba con tao pai pai acababan en la "vila del pingüi" (soy de cataluña y para mi siempre se llamara así jajajajaja)

Escena en latino:


Pero ahí nunca se llegaron a enfrentar, al igual que en la serie. Yo tengo ganas de ver un combate entre estos dos aunque sea relleno. De ahí puede salir un capítulo muy divertido.

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Dom Nov 27, 2016 8:34 am

El capítulo de hoy ha sido un relleno bastante divertido, pero el próximo capítulo, si se lo curran bien, podrá ser el mejor capítulo de relleno de la historia. Laughing

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

Mensaje por Solid Snake el Vie Dic 02, 2016 5:28 pm

¡Ajá! Se acaba de descubrir porque Phoenix Wright gana siempre los juicios... ¡Es porque en realidad es Son Goku! Laughing



Si os peguntarais que hacen Goku y Vegeta trajeados, se debe al próximo capítulo de DBS, que será un homenaje a Dr.Slump y en él Goku tiene que hacer de guardaespaldas de Bulma.

Un saludo Solid Snake

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Re: [T.O] Dragon Ball V.3

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