[SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

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[SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Sáb Sep 05, 2015 7:29 pm

Abro este tema para que la gente comente sus impresiones sobre el auténtico final del juego y su correspondiente gran giro final una vez que se lo hayan pasado.

Sin más dilación solo puedo decir... Que comiencen las hostias.



Un saludo Solid Snake

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solidus Snake el Sáb Sep 05, 2015 8:24 pm

Que bonito título para alimentar la intriga de los que no se quieren spoilear xD. Yo voy a esperar un poco para comentar, pero ya di mi opinión por encima en el otro tema :p

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Skull Face el Sáb Sep 05, 2015 9:09 pm

Respecto del final, solo veo dos cosas claras...
Spoiler:
1. Solid Snake wins, ha librado más batallas (videojueguiles) que B.Boss, las ha sacado todas el solo, y encima nunca nos dejó con ninguna duda. El personaje de B.Boss tras el MGSV se diluye como un azucarillo en una taza de café, no vemos ese cambio que esperábamos, solo sabemos que montó una trama que le duró 9 años de espera, Game Over para B.Boss como personaje. Al menos para mi.
2. No es lo esperado, nos sigue dejando como incógnitas, mala despedida para Kojima (hablando de los cabos sueltos, como por ejemplo ese paso de B.Boss a villano). Ya sabéis todo lo que se lleva pidiendo desde el peace walker...

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por God of Dark el Dom Sep 06, 2015 2:23 pm

Spoiler:
Kojima lo hizo de nuevo,nos puso todas las pistas frente a la cara y nadie se dio cuenta.
Primero que nada,dejaron a Big Boss como quizá el personaje más despreciable de la saga,lo cual hace por fin ver a ese Big Boss villano que se conoce al menos en MG2,en serio,es quizá el plan más cruel que he visto en todos los MG,y eso me gusta.
La conversación final es la que pone la última pieza en su lugar,una forma excelente de explicar porque Kaz apoya a Solid mientras Ocelot a Liquid.
No tengo más palabras por ahora,necesito pensar (y dormir,que me he quedado demasiado tiempo despierto por el juego Laughing)

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Dom Sep 06, 2015 3:29 pm

Es justo lo que dije, God of Dark. Desde el primer trailer, no, desde que comenzó toda la promoción de TPP con Joakim Mogren (El fantasma) nos ha estado dando todas las pistas. Incluso la letra de la canción del primer trailer oficial de MGSV, Not Your Kind of People de Garbage, dejaba bien claro el final del juego. Kojima nos ha plantado desde el principio el final del juego y no supimos verlo, en ese sentido le considero un genio.

Spoiler:
Por cierto, aunque yo siempre he apoyado por encima de todos a Solid Snake, después de este juego prefiero incluso a Venom Snake antes que a Big Boss. Que por otro lado de eso se trata, que cojamos cariño a nuestro personaje desde el principio, creyendo que somos Big Boss para que luego el auténtico Big Boss nos revele que solo hemos sido un peón, una distracción para salvarle el culo a él y agrandar de paso la leyenda de Big Boss, y al saber la verdad nos sintamos utilizados y engañados por él (Y Zero, que fue el que planeó esto desde el principio para salvar el culo a su amigo).

Un saludo Solid Snake

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solidus Snake el Dom Sep 06, 2015 6:05 pm

@Solid Snake escribió:Es justo lo que dije, God of Dark. Desde el primer trailer, no, desde que comenzó toda la promoción de TPP con Joakim Mogren (El fantasma) nos ha estado dando todas las pistas. Incluso la letra de la canción del primer trailer oficial de MGSV, Not Your Kind of People de Garbage, dejaba bien claro el final del juego. Kojima nos ha plantado desde el principio el final del juego y no supimos verlo, en ese sentido le considero un genio.

Un saludo Solid Snake

Sin mencionar que Nuclear nos lo gritaba al oído  Laughing.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 08, 2015 8:06 am

No están tardando en llegar las primeras quejas y gritos de rabia a Kojima sobre el auténtico final del juego, jajaja. Ya he leído en Meristation y Vandal mucha gente cabreada con el final, ¡Comienza la fiesta! Laughing

Un saludo Solid Snake

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Big-Ocelot el Mar Sep 08, 2015 2:53 pm

Espero ver opinión de Kentik en profundidad, poco a poco todos iran haciéndose a la idea de como Kojima se ha reido de nosotros desde el principio a su antojo Smile .

Entiendo perfectamente las criticas, porque si bien es cierto que es una jugada maestra y le ha dado un giro muy grande a la saga, también la ha destrozado y no ha hecho lo que prometio, además de hacerlo de la manera mas cutre posible..















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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Kentik el Mar Sep 08, 2015 3:27 pm

Algunas impresiones

Spoiler:

A mí me parece que lo que Kojima ha hecho es algo digno de un gran guionista pero hasta cierto punto "previsible". Lo digo por el hecho de que ya antes de salir el juego salieron muchas teorías de que realmente no controlábamos a Big Boss en el juego, mejor o peor encaminadas pero si es cierto que muchos se imaginaron que ese no era el bueno de Jack. Además durante el juego te vas dando cuenta por ciertos detalles.

Por un lado me gusta la idea que propone, la de romper de nuevo la cuarta pared y hacer a los gamers los protagonistas del juego, el mensaje es "Vosotros sois Big Boss, vosotros alimentáis esta leyenda y esta saga y os he diseñado un juego para que podáis hacer y deshacer a vuestro antojo". Nosotros forjamos los orígenes de la saga, cada uno de nosotros individualmente elevamos la leyenda de Big Boss de vuelta a la vida y nos enfrentamos a un juego muy rico en muchísimas cosas.

¿La pega? como innovación y como obra de arte es un 10 pero como Metal Gear lo deja en un 8 como mucho. Innovar demasiado a veces no es bueno y si bien es cierto es que me gusta la libertad de este juego también lo es que esta libertad no era incompatible con una historia mejor hilada.

Un mundo abierto está muy bien pero pierde parte de su interés cuando la mayoría son parajes desérticos, llenos de árboles, pedruscos o animales random sin especial interés para explorar. Excepto las bases enemigas los escenarios carecen de vida. En mi opinión el mismo juego enfocado con un poco más de linealidad hubiese sido mucho mejor, escenarios más acotados pero con más vida, con libertad sí, pero sin necesidad de hacer un Sandbox de este tipo.

Que el helicóptero te pueda transportar entre lugares y que dentro de esos lugares hubieses tenido muchas opciones igualmente pero con mucha más vida. Me explico, que hubiese aumentado las localizaciones pero haciéndolas más pequeñas y metiéndonos en diferentes contextos. Aprovechar cosas de MGS4 y meternos en diferentes zonas de conflicto bélico a lo largo del mundo donde poder apoyar a uno de los bandos y hacer negocios.

Dentro de esto mismo hacer más escenarios como el Hospital y la plataforma de cuarentena (Son las partes del juego que más me han gustado, las más Metal Gear). Equilibrando libertad y linealidad. Un escenario con nieve y sus correspondientes ventiscas también hubiese molado.

Dar mas peso argumental a las misiones principales, no que entre una escena importante y otra haya 3 horas, da sensación de falta de continuidad, de historia contada de forma caótica, a veces llegas a confundirte con que ha pasado antes y que después porque vas saltando a Mother Base cada 3 misiones para una mini escena.

Me gustaba más la historia que todos nos imaginábamos que la que ha resultado. El odio, la sed de venganza contra Zero, un Big Boss hijo de **** enrabietado, su investigación sobre sus clones, que se volviese medio loco...

Al final resulta que no, que sigue de colega con Zero el cual incluso le ayuda a esconderse y a hilar este plan.....¿Qué sentido tiene Zanzibar Land entonces? ¿Donde está la eterna confrontación con Zero? Venom Snake forma Outer Heaven y el verdadero Big Boss manda a Solid Snake a eliminarlo, me gustaba más la idea de un Big Boss agente doble encabronado contra Zero, ahora resulta que la propia creación de Zero (Cipher) se le va de las manos y tiene que volver al lado de su amigo Big Boss.

Por último comentar que "la cinta de El hombre que vendió el mundo" tiene en su cara B el título "Operation Intrude N313" y Venom la pone a grabar. No puedo hablar con propiedad porque aún no oí ni la mitad de las cintas y puede que de todo lo anterior entendiese ciertas cosas mal también pero ¿que quiere decir esto? ya está ahí todo planeado sobre esta operación? ¿No será hasta 10 años más tarde no?

Aún así que no confunda mi tono, en el fondo me ha calado el juego y muchas de las cosas que quiere transmitir me encantan, Kojima ha hecho algo muy bueno, pero no logro quitarme la sensación que podría haber hecho algo 10 veces mejor con la materia prima que tenía (incluyendo personajes desaprovechados como Skullface, Psyco Mantis, Liquid, o los ausentes Gray Fox, Eva, Solid Snake....)

Aún me duele más que este sea el final de la saga. Un sexto juego que acabase de explicar todo esto como broche y como obra maestra cambiarían mi percepción de este juego. Yo creo que cuando comenzó a desarrollarlo Kojima no tenía tan claro que sería el último, a mí me da que tito Koji quería hacer uno más.

Ya veremos si hace algo Konami interesante con la saga o si algún día vemos a Kojima volviendo a la compañía por algún milagro. Nunca se sabe. 


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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 08, 2015 3:44 pm

@Kentik escribió:Algunas impresiones

Spoiler:
Al final resulta que no, que sigue de colega con Zero el cual incluso le ayuda a esconderse y a hilar este plan.....¿Qué sentido tiene Zanzibar Land entonces? ¿Donde está la eterna confrontación con Zero? Venom Snake forma Outer Heaven y el verdadero Big Boss manda a Solid Snake a eliminarlo, me gustaba más la idea de un Big Boss agente doble encabronado contra Zero, ahora resulta que la propia creación de Zero (Cipher) se le va de las manos y tiene que volver al lado de su amigo Big Boss.

Por último comentar que "la cinta de El hombre que vendió el mundo" tiene en su cara B el título "Operation Intrude N313" y Venom la pone a grabar. No puedo hablar con propiedad porque aún no oí ni la mitad de las cintas y puede que de todo lo anterior entendiese ciertas cosas mal también pero ¿que quiere decir esto? ya está ahí todo planeado sobre esta operación? ¿No será hasta 10 años más tarde no?

Spoiler:
Big Boss sigue queriendo hacer un mundo solo para soldados, por eso él se esconde para formar en secreto Zanzibar Land, una nación para soldados que va más allá de Outer Heaven, a la vez que Venom Snake engorda la leyenda de Big Boss y forma Outer Heaven. La cinta de final demuestra que tanto el verdadero como el falso Big Boss van a cooperar juntos, ya que el auténtico Big Boss le está dando instrucciones sobre la misión Operation Intrude N313, la primera misión de Solid Snake. Seguramente Big Boss envío a Solid Snake a Outer Heaven para que Venom le matase, después de todo Big Boss siempre ha odiado a sus hijos y ellos representan una amenaza para sus planes. Pero Snake se cargó a Venom en Outer Heaven y a Big Boss en Zanzibar.

Eso sí, cuando le envía la cinta a Venom seguro que estamos cerca de los acontecimientos de la primera misión de Snake. Vamos, eso no es 1984 es mucho más adelante, seguramente ya sea 1994 o incluso 1995 ya que justo al principio del juego sale la escena de la cinta y ponía "Otro día cualquiera en una guerra sin fin, Outer Heaven". Vamos, que cuando Venom ha recibido la cinta Outer Heaven ya existe.

Un saludo Solid Snake

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Kentik el Mar Sep 08, 2015 3:48 pm

@Solid Snake escribió:
@Kentik escribió:Algunas impresiones

Spoiler:
Al final resulta que no, que sigue de colega con Zero el cual incluso le ayuda a esconderse y a hilar este plan.....¿Qué sentido tiene Zanzibar Land entonces? ¿Donde está la eterna confrontación con Zero? Venom Snake forma Outer Heaven y el verdadero Big Boss manda a Solid Snake a eliminarlo, me gustaba más la idea de un Big Boss agente doble encabronado contra Zero, ahora resulta que la propia creación de Zero (Cipher) se le va de las manos y tiene que volver al lado de su amigo Big Boss.

Por último comentar que "la cinta de El hombre que vendió el mundo" tiene en su cara B el título "Operation Intrude N313" y Venom la pone a grabar. No puedo hablar con propiedad porque aún no oí ni la mitad de las cintas y puede que de todo lo anterior entendiese ciertas cosas mal también pero ¿que quiere decir esto? ya está ahí todo planeado sobre esta operación? ¿No será hasta 10 años más tarde no?

Spoiler:
Big Boss sigue queriendo hacer un mundo solo para soldados, por eso él se esconde para formar en secreto Zanzibar Land, una nación para soldados que va más allá de Outer Heaven, a la vez que Venom Snake engorda la leyenda de Big Boss y forma Outer Heaven. La cinta de final demuestra que tanto el verdadero como el falso Big Boss van a cooperar juntos, ya que el auténtico Big Boss le está dando instrucciones sobre la misión Operation Intrude N313, la primera misión de Solid Snake. Seguramente Big Boss envío a Solid Snake a Outer Heaven para que Venom le matase, después de todo Big Boss siempre ha odiado a sus hijos y ellos representan una amenaza para sus planes. Pero Snake se cargó a Venom en Outer Heaven y a Big Boss en Zanzibar.

Eso sí, cuando le envía la cinta a Venom seguro que estamos cerca de los acontecimientos de la primera misión de Snake. Vamos, eso no es 1984 es mucho más adelante, seguramente ya sea 1994 o incluso 1995 ya que justo al principio del juego sale la escena de la cinta y ponía "Otro día cualquiera en una guerra sin fin, Outer Heaven". Vamos, que cuando Venom ha recibido la cinta Outer Heaven ya existe.

Un saludo Solid Snake

Spoiler:
Cierto, aunque me sigue gustando la idea que tras lo de Zanzibar Big Boss cambiase de mentalidad. La escena final de MGS4 me encantó, su vínculo con Solid al final es muy bueno

Y sobre el resto de lo que he escrito ¿Qué opinas Solid? ¿concuerdas en algo? difieres en mucho?

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 08, 2015 6:14 pm

Pues a ver, @Kentik

Spoiler:
A mi al principió me chocó muchísimo este giró cuando lo leí en los spoilers ya verdaderos y confirmados. Fue algo que me ralló y no sabía ni como tomármelo, si bien o mal. Pero claro, encajando todas las piezas de como se ha mostrado el juego y de lo que Kojima nos había mostrado me dí cuanta de que sonaba como un violín.

A mi me ha gustado el final, primero porque a parte de destruir el mito exagerado de Big Boss y demostrar que era cierto que su leyenda tenía muchas exageraciones, interpretaciones dudosas, mentiras y que en realidad fue otro personaje el que engordó ese nombre, este giro coloca automáticamente a Solid Snake de nuevo en el pedestal como el verdadero héroe de la franquicia, que era algo que le hacía falta porque desde que Kojima se puso a centrarse en Big Boss, Solid Snake pasó a un segundísimo plano. Con el giro del TPP, Kojima ha roto el estado super legendario de Big Boss y hace que todo lo que hizo Solid Snake sea más impresionante:

- Venció no uno, sino a dos Big Bosses diferentes.
- Se las arregló para hacer cosas más impresionantes que cualquiera de los dos Big Bosses a pesar de tener los genes recesivos. Y él solo, sin necesidad de dobles que engrandeciesen su leyenda.
- Termina cumpliendo el verdadero objetivo de The Boss.

Lógicamente por esta parte estoy muy contento siendo Snake mi personaje favorito. En segundo lugar también me ha gustado porque este final nadie se lo esperaba (Bueno, el que hizo la teoría de Gray Fox casi acierta, jaja) y pilla totalmente por sorpresa, además que ahora no puedo parar de reírme cada vez que veo los trailers y observo que el final del juego siempre lo tuvimos delante de las narices pero no supimos verlo. Me parece interesante ese giro de que el propio jugador sea el protagonista de la historia, que es algo parecido a lo que intentó en MGS2 aunque mucho mejor, ya que aquí el protagonista es el jugador, un lienzo en blanco, en cambio en MGS2 Raiden es un personaje con su propia historia, no un avatar del jugador. También me ha gustado ver que Zero no era tan malo como todos le pintaban (aunque quizás Kojima se ha excedido al evangelizarle). Me ha encantado también todo lo relacionado con Eli y eso ha hecho que el personaje de Liquid me gusté muchísimo más de lo que ya por sí me gustaba.

Peeeeeeeeeero... Por otra parte estoy disgustado por casi lo mismo que has dicho. Yo quería ver por fin a Big Boss cruzando la línea y convertirse en el villano que todos conocimos en MG y MG2SS, y en vez de eso nos dan a un Big Boss que se esconde como si fuese un cobarde y manipula a un soldado que era fiel a él para usarle como cebo contra sus enemigos y engordar su leyenda mientras el tranquilamente crea Zanzibar Land. Si se mira desde cierto punto de vista es cierto que ahí se le ve como un villano manipulador en las sombras, pero no es lo que yo esperaba (A Kojima le ha acabado pasando con Big Boss lo mismo que a Kishimoto con Sasuke, se ha convertido en su personaje favorito y se ve que no quiere putearle). También deseaba ver una guerra abierta entre Big Boss y Zero con todas las consecuencias que luego desencadenan, y nos encontramos que Zero siempre protegió y cuidó de Big Boss, llegando hasta tal punto que se preocupó más por él que por sí mismo (Zero lo reconoce en una cinta), y aún así Big Boss sigue sin perdonarte WTF?, Luego Skull Face al final se ha quedado a medias... No ha estado mal como villano y ha dado diálogos interesantes, pero no se le recordará de la manera épica que yo esperaba. También odio que no hayan salido Solid Snake y Gray Fox, que encima lo de este último (Fox) es ridículo, no hay ni una sola mención a él en todo el juego. También este argumento muestra lo mal guionista que es en realidad Kojima, ya que su solución para todo son las nanomáquinas o ahora los parásitos... Como se nota que Tomokazu Fukushima era quien desarrollaba las mejores ideas en la trama de los antiguos MGS (Tomokazu Fukushima escribió junto a Kojima MGS1, MGS2, MGS3 y MGS Ghost Babel él solo, pero a partir del MGS4 todos los guiones vienen solo de la mano de Kojima y ha sido cuando la saga ha empezado a hacer aguas argumentalmente o tirar siempre del mismo recurso narrativo).

No sé, me ha gustado, pero en parte pienso que se ha desaprovechado de mala manera lo que podría haber sido una buena historia. Pero bueno, estoy contento. Al menos mucho mejor que PW ha sido, con eso me doy por satisfecho, jaja.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Kentik el Mar Sep 08, 2015 8:01 pm

Pues que Konami se fiche a Tomokazu Fukushima y haga él los próximos Metal Gear jaja.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 08, 2015 9:04 pm

@Kentik escribió:Pues que Konami se fiche a Tomokazu Fukushima y haga él los próximos Metal Gear jaja.

Yo quiero saber que ha sido de él, es muy extraño que tras el MGS3 desapareciese sin más. Dicen los rumores que acabo harto del ego que tiene Kojima y se piró, pero solo son rumores.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por God of Dark el Miér Sep 09, 2015 1:14 am

@Solid Snake escribió:
@Kentik escribió:Algunas impresiones

Spoiler:
Al final resulta que no, que sigue de colega con Zero el cual incluso le ayuda a esconderse y a hilar este plan.....¿Qué sentido tiene Zanzibar Land entonces? ¿Donde está la eterna confrontación con Zero? Venom Snake forma Outer Heaven y el verdadero Big Boss manda a Solid Snake a eliminarlo, me gustaba más la idea de un Big Boss agente doble encabronado contra Zero, ahora resulta que la propia creación de Zero (Cipher) se le va de las manos y tiene que volver al lado de su amigo Big Boss.

Por último comentar que "la cinta de El hombre que vendió el mundo" tiene en su cara B el título "Operation Intrude N313" y Venom la pone a grabar. No puedo hablar con propiedad porque aún no oí ni la mitad de las cintas y puede que de todo lo anterior entendiese ciertas cosas mal también pero ¿que quiere decir esto? ya está ahí todo planeado sobre esta operación? ¿No será hasta 10 años más tarde no?

Spoiler:
Big Boss sigue queriendo hacer un mundo solo para soldados, por eso él se esconde para formar en secreto Zanzibar Land, una nación para soldados que va más allá de Outer Heaven, a la vez que Venom Snake engorda la leyenda de Big Boss y forma Outer Heaven. La cinta de final demuestra que tanto el verdadero como el falso Big Boss van a cooperar juntos, ya que el auténtico Big Boss le está dando instrucciones sobre la misión Operation Intrude N313, la primera misión de Solid Snake. Seguramente Big Boss envío a Solid Snake a Outer Heaven para que Venom le matase, después de todo Big Boss siempre ha odiado a sus hijos y ellos representan una amenaza para sus planes. Pero Snake se cargó a Venom en Outer Heaven y a Big Boss en Zanzibar.

Eso sí, cuando le envía la cinta a Venom seguro que estamos cerca de los acontecimientos de la primera misión de Snake. Vamos, eso no es 1984 es mucho más adelante, seguramente ya sea 1994 o incluso 1995 ya que justo al principio del juego sale la escena de la cinta y ponía "Otro día cualquiera en una guerra sin fin, Outer Heaven". Vamos, que cuando Venom ha recibido la cinta Outer Heaven ya existe.

Un saludo Solid Snake

Spoiler:
He leído un artículo sobre el final que menciona algo interesante sobre la cinta,al principio Venom escucha la cinta en una fecha desconocida,pero no puede ser muy lejana de la del juego pues aún está con Diamond Dogs,en cambio,cuando Venom voltea el casette la escena pasa a ser en 1995,Outer Heaven.

From the Man Who Sold the World:(logo de Diamond Dogs detrás)


Operation Intrude N313:(logo de Outer Heaven)


Es bastante probable que Big Boss haya mandado a Solid a Outer Heaven solo para que Venom lo matase,pero,debe haber algo más en esa cinta,pues alguna razón tiene que haber para que Venom golpee el espejo de esa manera.

PD:Muchos (me incluyo) creíamos que Venom construyó Outer Heaven,pero al parecer fue el verdadero Big Boss quien lo hizo,al parecer Venom solo estaba al mando mientras Big Boss comandaba FoxHound


Si alguien quiere leer el artículo (y sabe Inglés,que es necesario Laughing ) aquí está el link: http://www.giantbomb.com/forums/metal-gear-solid-v-the-phantom-pain-8968/the-ultimate-ending-discussion-spoilers-1781915/?page=1

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Miér Sep 09, 2015 7:06 am

@God of Dark escribió:
@Solid Snake escribió:
@Kentik escribió:Algunas impresiones

Spoiler:
Al final resulta que no, que sigue de colega con Zero el cual incluso le ayuda a esconderse y a hilar este plan.....¿Qué sentido tiene Zanzibar Land entonces? ¿Donde está la eterna confrontación con Zero? Venom Snake forma Outer Heaven y el verdadero Big Boss manda a Solid Snake a eliminarlo, me gustaba más la idea de un Big Boss agente doble encabronado contra Zero, ahora resulta que la propia creación de Zero (Cipher) se le va de las manos y tiene que volver al lado de su amigo Big Boss.

Por último comentar que "la cinta de El hombre que vendió el mundo" tiene en su cara B el título "Operation Intrude N313" y Venom la pone a grabar. No puedo hablar con propiedad porque aún no oí ni la mitad de las cintas y puede que de todo lo anterior entendiese ciertas cosas mal también pero ¿que quiere decir esto? ya está ahí todo planeado sobre esta operación? ¿No será hasta 10 años más tarde no?

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Big Boss sigue queriendo hacer un mundo solo para soldados, por eso él se esconde para formar en secreto Zanzibar Land, una nación para soldados que va más allá de Outer Heaven, a la vez que Venom Snake engorda la leyenda de Big Boss y forma Outer Heaven. La cinta de final demuestra que tanto el verdadero como el falso Big Boss van a cooperar juntos, ya que el auténtico Big Boss le está dando instrucciones sobre la misión Operation Intrude N313, la primera misión de Solid Snake. Seguramente Big Boss envío a Solid Snake a Outer Heaven para que Venom le matase, después de todo Big Boss siempre ha odiado a sus hijos y ellos representan una amenaza para sus planes. Pero Snake se cargó a Venom en Outer Heaven y a Big Boss en Zanzibar.

Eso sí, cuando le envía la cinta a Venom seguro que estamos cerca de los acontecimientos de la primera misión de Snake. Vamos, eso no es 1984 es mucho más adelante, seguramente ya sea 1994 o incluso 1995 ya que justo al principio del juego sale la escena de la cinta y ponía "Otro día cualquiera en una guerra sin fin, Outer Heaven". Vamos, que cuando Venom ha recibido la cinta Outer Heaven ya existe.

Un saludo Solid Snake

Spoiler:
He leído un artículo sobre el final que menciona algo interesante sobre la cinta,al principio Venom escucha la cinta en una fecha desconocida,pero no puede ser muy lejana de la del juego pues aún está con Diamond Dogs,en cambio,cuando Venom voltea el casette la escena pasa a ser en 1995,Outer Heaven.

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Operation Intrude N313:(logo de Outer Heaven)


Es bastante probable que Big Boss haya mandado a Solid a Outer Heaven solo para que Venom lo matase,pero,debe haber algo más en esa cinta,pues alguna razón tiene que haber para que Venom golpee el espejo de esa manera.

PD:Muchos (me incluyo) creíamos que Venom construyó Outer Heaven,pero al parecer fue el verdadero Big Boss quien lo hizo,al parecer Venom solo estaba al mando mientras Big Boss comandaba FoxHound


Si alguien quiere leer el artículo (y sabe Inglés,que es necesario Laughing ) aquí está el link: http://www.giantbomb.com/forums/metal-gear-solid-v-the-phantom-pain-8968/the-ultimate-ending-discussion-spoilers-1781915/?page=1


Spoiler:
Me gusta la teoría. Puede ser que Venom recibiese la cinta mucho antes, pero justo antes de la misión Operation Intrude N313 decide volver a escucharla, después de todo antes de ponerla se mira en el espejo y tiene flasbacks de su vida antes de ser Big Boss, recuerdos que durante el juego nunca tuvo. Quizás esos recuerdos le afloraron al escuchar la cinta por primera vez. En cuanto al motivo por el que Venom da un puñetazo al espejo, creo que es una forma de representar que él y el auténtico Big Boss ya son uno, que él ya es Big Boss. Si te fijas en la escena cuando rompe el espejo se ve como si ambos Big Bosses se uniesen y se hiciesen uno.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Kentik el Miér Sep 09, 2015 10:25 am

Solid si leyeses el artículo de donde están sacadas las imágenes te encantaría, coincide en algunas cosas contigo y a lo mejor te hace darte cuenta de cosas en las que no habías caído.Eso sí está en Inglés. 

Un saludo.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Big-Ocelot el Miér Sep 09, 2015 11:32 pm

Spoiler:
Una de las cosas que menos me ha gustado de toda esta vuelta de tuerca es como nos ha dejado Kojima sin la guerra entre Big Boss y Zero. Ahora resulta que Zero se preocupo siempre por el y nos da a entender que en ningún momento quiso hacerle daño, por lo que es incomprensible que BB después de todo tuviese algo que perdonarle, y ahí es donde la parte final de MGS4 queda por los suelos.

El propio BB dice que no sabia si Zero le tenia miedo y que todo el odio ha desaparecido, algo que ya no tiene ningún sentido.

Sobre la cinta, puede ser que sea varios años después aunque no creo que sea justamente en 1995, tiene que ser unos cuantos años antes para que los dos BB colaboren y puedan llevar a cabo la operation intrude N313. No parece que sea a corto plazo y en esa época ya se veria un poco mas viejo a BB.

Pero lo que no se aclara es si Venom acepta plenamente el ser BB y cooperar con el original o si decidio vengarse del mundo y crear por su cuenta Outer Heaven. Quizas Venom guarde rencor hacia el hombre en el que creía y le arrebato toda su vida, pero desde luego en esa escena Venom parece bastante satisfecho de su nuevo rol.

















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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Kentik el Jue Sep 10, 2015 12:58 am

@Big-Ocelot escribió:
Spoiler:
Una de las cosas que menos me ha gustado de toda esta vuelta de tuerca es como nos ha dejado Kojima sin la guerra entre Big Boss y Zero. Ahora resulta que Zero se preocupo siempre por el y nos da a entender que en ningún momento quiso hacerle daño, por lo que es incomprensible que BB después de todo tuviese algo que perdonarle, y ahí es donde la parte final de MGS4 queda por los suelos.

El propio BB dice que no sabia si Zero le tenia miedo y que todo el odio ha desaparecido, algo que ya no tiene ningún sentido.

Sobre la cinta, puede ser que sea varios años después aunque no creo que sea justamente en 1995, tiene que ser unos cuantos años antes para que los dos BB colaboren y puedan llevar a cabo la operation intrude N313. No parece que sea a corto plazo y en esa época ya se veria un poco mas viejo a BB.

Pero lo que no se aclara es si Venom acepta plenamente el ser BB y cooperar con el original o si decidio vengarse del mundo y crear por su cuenta Outer Heaven. Quizas Venom guarde rencor hacia el hombre en el que creía y le arrebato toda su vida, pero desde luego en esa escena Venom parece bastante satisfecho de su nuevo rol.

















Revolver Ocelot

Ocelot te aconsojelo leer el análisis en inglés que han comentado más arriba, es muy certero, muy bueno.

Lo que si es cierto que cuanto más asimilo el final más creo que jamás jugaré a una saga tan buena como ésta. Incluso las entregas no tan geniales tienen algo maravilloso detrás. Los juegos son parecidos pero bastante diferentes entre sí, cada uno intenta abordar una temática de la vida, una filosofía, un punto de vista sobre las cosas. No son solo juegos de guerra.

Además de lo épico de ciertos juegos, me encanta ese trasfondo de pensar sobre un tema determinado que tiene cada juego (La genética y el destino biológico en MGS1 por ejemplo).

Voy a echar de menos la saga, mucho, siempre me quedará rejugarla, pero confío que algún día pueda tener una digna continuación por algún lado.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Jue Sep 10, 2015 6:52 am

@Kentik escribió:Voy a echar de menos la saga, mucho, siempre me quedará rejugarla, pero confío que algún día pueda tener una digna continuación por algún lado.

¡Konami tiene que hacer los remakes de MSX! Es la única continuación posible que les daría beneficios y que venderían bien. Además, es lo único que ya le falta a esta saga, quitando los remakes de los dos primeros Metal Gears no necesita nada más.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Frac el Jue Sep 10, 2015 7:47 am

Acabo de terminar el juego y como me gusto el final, si muchas de las cintas hubieran sido cinematicas, no se tendría el sabor agridulce que deja, ojalá Kojima lo hubiera acabado como deseaba, con el tercer final que supongo no produjo por tiempo y presupuesto hubiese sido perfecto, hubiera hilado otros eventos de la saga.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Neosss19 el Jue Sep 10, 2015 12:35 pm

Llegue al final hoy y sencillamente me parece un duro golpe en la boca del estomago que hay que aceptar.

Pongo acontinuacion un spoiler porque voy a entrar en muchos detalles de la mision 46
Spoiler:
Recordais esa frase de Solid Snake en MGS2?
Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga.
Cuanta verdad en una sola y unica frase. Big Boss es eso, una simple leyenda de un hombre que no existe, no es el legendario soldado que vencio a The Boss, no es el legendario soldado que creo Outher Heaven, NO ES NADA DE ELLO, es simplemente un hombre, un buen soldado, pero mortal. Nosotros mantenimos viva esa leyenda en este juego, porque el verdadero Big Boss no es mas que un cobarde que se escondio, dejandonos a nosotros el tener que solventar todo.

El mensaje que nos deja el juego es simple y conciso, cualquiera puede ser Big Boss tan solo necesita el pretexto de creer que es el para poder realizar sus hazañas y llevar su nombre a donde el deseé. Big Boss no es una persona es una idea y eso es lo que mas nos puede doler a todos, hemos creido ciegamente que Big Boss era esa leyenda cuando no fue asi jamas.

Asi que la verdadera pregunta es todo este mensaje que nos ha dejado Kojima al final de su juego es lo debido? La respuesta es un si y un no.

MGS V mezcla la tematica de la genetica presente en MGS1, la tematica de los Memes de MGS2 y la Scene de MGS 3 en un solo juego.
Nos enseña que no hay que nacer de una sangre especial para ser un soldado legendario, no necesitamos saber nada solo necesitamos un pretexto para ser quienes somos y un escenario adecuado para desarrollarnos y esto no esta mal ejecutado, esta todo bien hecho y pensado al milimetro durante todo el gameplay lo hemos visto Huey no nos reconocia, Ismahel nos genero demasiadas dudas, la IA no nos reconocia como tal, etc.

Todos esos detalles estuvieron puestos de manera magistral, el mensaje que nos deja Big Boss al final va dirigido a nosotros como jugadores. EL se despide de nosotros y nos dice que ahora somos los encargados de portar tu su legado, el y nosotros somos uno ahora.

Todo eso realmente me parece genial una muy buena idea, pero mal ejecutada se nota que los problemas internos de Kojima y Konami afectaron al juego, se nota como falta algo mas que cierre por completo la historia aun queda la pregunta de...

Solid Snake a quien ha vencido realmente? Quien ha estado en coma hasta el desenlace final de MGS 4? Y si el caso es que en todos esos casos fue el verdadero Big Boss que paso con nosotros? Que fuimos despues de MGS V?

Aun quedan muchas preguntas y ademas se generaron demasiadas nuevas, ademas de cambiar por completo nuestra vision de la trama de toda la saga. ¿Como por ejemplo que genes portaban los soldados genoma en MGS 1? Los de Big Boss o los de Venom Snake?


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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Jue Sep 10, 2015 2:47 pm

@Neosss19 escribió:Llegue al final hoy y sencillamente me parece un duro golpe en la boca del estomago que hay que aceptar.

Pongo acontinuacion un spoiler porque voy a entrar en muchos detalles de la mision 46
Spoiler:
Recordais esa frase de Solid Snake en MGS2?
Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga.
Cuanta verdad en una sola y unica frase. Big Boss es eso, una simple leyenda de un hombre que no existe, no es el legendario soldado que vencio a The Boss, no es el legendario soldado que creo Outher Heaven, NO ES NADA DE ELLO, es simplemente un hombre, un buen soldado, pero mortal. Nosotros mantenimos viva esa leyenda en este juego, porque el verdadero Big Boss no es mas que un cobarde que se escondio, dejandonos a nosotros el tener que solventar todo.

El mensaje que nos deja el juego es simple y conciso, cualquiera puede ser Big Boss tan solo necesita el pretexto de creer que es el para poder realizar sus hazañas y llevar su nombre a donde el deseé. Big Boss no es una persona es una idea y eso es lo que mas nos puede doler a todos, hemos creido ciegamente que Big Boss era esa leyenda cuando no fue asi jamas.

Asi que la verdadera pregunta es todo este mensaje que nos ha dejado Kojima al final de su juego es lo debido? La respuesta es un si y un no.

MGS V mezcla la tematica de la genetica presente en MGS1, la tematica de los Memes de MGS2 y la Scene de MGS 3 en un solo juego.
Nos enseña que no hay que nacer de una sangre especial para ser un soldado legendario, no necesitamos saber nada solo necesitamos un pretexto para ser quienes somos y un escenario adecuado para desarrollarnos y esto no esta mal ejecutado, esta todo bien hecho y pensado al milimetro durante todo el gameplay lo hemos visto Huey no nos reconocia, Ismahel nos genero demasiadas dudas, la IA no nos reconocia como tal, etc.

Todos esos detalles estuvieron puestos de manera magistral, el mensaje que nos deja Big Boss al final va dirigido a nosotros como jugadores. EL se despide de nosotros y nos dice que ahora somos los encargados de portar tu su legado, el y nosotros somos uno ahora.

Todo eso realmente me parece genial una muy buena idea, pero mal ejecutada se nota que los problemas internos de Kojima y Konami afectaron al juego, se nota como falta algo mas que cierre por completo la historia aun queda la pregunta de...

Solid Snake a quien ha vencido realmente? Quien ha estado en coma hasta el desenlace final de MGS 4? Y si el caso es que en todos esos casos fue el verdadero Big Boss que paso con nosotros? Que fuimos despues de MGS V?

Aun quedan muchas preguntas y ademas se generaron demasiadas nuevas, ademas de cambiar por completo nuestra vision de la trama de toda la saga. ¿Como por ejemplo que genes portaban los soldados genoma en MGS 1? Los de Big Boss o los de Venom Snake?


Todas esas preguntas están respondidas Neos, es más muchas de ellas salen en el último eje cronológico al pasarte la misión 46:

Spoiler:
Solid Snake mata a Venom en Outer Heaven y a Big Boss en Zanzibar Land. Los Patriots (la IA) recogen los restos del cuerpo de Big Boss de Zanzibar (Junto al cuerpo de Gray Fox) y los reviven a ambos, aunque mantienen en "coma" a Big Boss gracias a las nanomáquinas. Los genes que portaban los soldados Genomas por supuesto también son los de Big Boss, ya que para entonces tenían el cuerpo en coma de Big Boss. Y es el auténtico Big Boss al que vemos en MGS4.

¿Y qué fue de Venom Snake? Pues ya lo he dicho, creó Outer Heaven mientras Big Boss creaba Zanzibar Land y al final Solid Snake le mató en Outer Heaven. Ahí termina la historia del pobre Venom.

Por cierto Neos, estoy muy de acuerdo con lo que has dicho en tu mensaje, es más has cogido la frase perfecta de Solid Snake para explicar esto: "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado.Uno lo cuenta, un segundo lo escucha y un tercero lo divulga." Como anillo al dedo.

Un saludo Solid Snake

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Kentik el Vie Sep 11, 2015 12:24 am

@Solid Snake escribió:
@Neosss19 escribió:Llegue al final hoy y sencillamente me parece un duro golpe en la boca del estomago que hay que aceptar.

Pongo acontinuacion un spoiler porque voy a entrar en muchos detalles de la mision 46
Spoiler:
Recordais esa frase de Solid Snake en MGS2?
Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga.
Cuanta verdad en una sola y unica frase. Big Boss es eso, una simple leyenda de un hombre que no existe, no es el legendario soldado que vencio a The Boss, no es el legendario soldado que creo Outher Heaven, NO ES NADA DE ELLO, es simplemente un hombre, un buen soldado, pero mortal. Nosotros mantenimos viva esa leyenda en este juego, porque el verdadero Big Boss no es mas que un cobarde que se escondio, dejandonos a nosotros el tener que solventar todo.

El mensaje que nos deja el juego es simple y conciso, cualquiera puede ser Big Boss tan solo necesita el pretexto de creer que es el para poder realizar sus hazañas y llevar su nombre a donde el deseé. Big Boss no es una persona es una idea y eso es lo que mas nos puede doler a todos, hemos creido ciegamente que Big Boss era esa leyenda cuando no fue asi jamas.

Asi que la verdadera pregunta es todo este mensaje que nos ha dejado Kojima al final de su juego es lo debido? La respuesta es un si y un no.

MGS V mezcla la tematica de la genetica presente en MGS1, la tematica de los Memes de MGS2 y la Scene de MGS 3 en un solo juego.
Nos enseña que no hay que nacer de una sangre especial para ser un soldado legendario, no necesitamos saber nada solo necesitamos un pretexto para ser quienes somos y un escenario adecuado para desarrollarnos y esto no esta mal ejecutado, esta todo bien hecho y pensado al milimetro durante todo el gameplay lo hemos visto Huey no nos reconocia, Ismahel nos genero demasiadas dudas, la IA no nos reconocia como tal, etc.

Todos esos detalles estuvieron puestos de manera magistral, el mensaje que nos deja Big Boss al final va dirigido a nosotros como jugadores. EL se despide de nosotros y nos dice que ahora somos los encargados de portar tu su legado, el y nosotros somos uno ahora.

Todo eso realmente me parece genial una muy buena idea, pero mal ejecutada se nota que los problemas internos de Kojima y Konami afectaron al juego, se nota como falta algo mas que cierre por completo la historia aun queda la pregunta de...

Solid Snake a quien ha vencido realmente? Quien ha estado en coma hasta el desenlace final de MGS 4? Y si el caso es que en todos esos casos fue el verdadero Big Boss que paso con nosotros? Que fuimos despues de MGS V?

Aun quedan muchas preguntas y ademas se generaron demasiadas nuevas, ademas de cambiar por completo nuestra vision de la trama de toda la saga. ¿Como por ejemplo que genes portaban los soldados genoma en MGS 1? Los de Big Boss o los de Venom Snake?


Todas esas preguntas están respondidas Neos, es más muchas de ellas salen en el último eje cronológico al pasarte la misión 46:

Spoiler:
Solid Snake mata a Venom en Outer Heaven y a Big Boss en Zanzibar Land. Los Patriots (la IA) recogen los restos del cuerpo de Big Boss de Zanzibar (Junto al cuerpo de Gray Fox) y los reviven a ambos, aunque mantienen en "coma" a Big Boss gracias a las nanomáquinas. Los genes que portaban los soldados Genomas por supuesto también son los de Big Boss, ya que para entonces tenían el cuerpo en coma de Big Boss. Y es el auténtico Big Boss al que vemos en MGS4.

¿Y qué fue de Venom Snake? Pues ya lo he dicho, creó Outer Heaven mientras Big Boss creaba Zanzibar Land y al final Solid Snake le mató en Outer Heaven. Ahí termina la historia del pobre Venom.

Por cierto Neos, estoy muy de acuerdo con lo que has dicho en tu mensaje, es más has cogido la frase perfecta de Solid Snake para explicar esto: "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado.Uno lo cuenta, un segundo lo escucha y un tercero lo divulga." Como anillo al dedo.

Un saludo Solid Snake


Spoiler:

Solid creo que gran parte de tu teoría es cierta pero leí en el análisis en inglés que te dije un apunte que me encaja mejor. De verdad a ver si puedo traducirlo o algo porque creo que te encantaría.

El apunte en cuestión:

Mientras Venom Snake asume la identidad de Big Boss, Big Boss asume la identidad de quien quiera que hayamos creado como avatar (Pongamos Juan Pérez, que es la identidad que nos da Ocelot con el pasaporte y tal).

Pues bien, la cosa sería que mientras Venom ejerce de Big Boss, Big Boss sería el que crearía Outer Heaven para en un momento posterior dejar a Venom a cargo de ésta y ocupar su lugar de nuevo, siendo comandante de Fox Hound.

¿El razonamiento? Durante MG1 nadie sabe quien es el líder de Outer Heaven hasta casi el final del juego. Nadie sabe que Big Boss creó aquello, así que Venom (siendo Big Boss) no pudo haber creado Outer Heaven con Diamond Dogs, más aún cuando varios integrantes de Diamond Dogs acaban siendo integrantes de Foxhound: Kaz, Ocelot o el propio Big Boss (aunque en ese momento fuese Venom). Se que quizás lo único que acabe un poco suelto aquí es y qué pasó con el resto de Diamond Dogs, pero pudieron perfectamente disolver la organización y mandar los soldados a Outer Heaven.

Esta teoría se apoya en un dato OFICIAL muy importante de la cronología del final del juego:



Diferencia entre Big Boss y el fantasma de Big Boss. Es decier ahí dice que es el verdadero Big Boss el que funda Outer Heaven en la sombra y el razonamiento lógico es pensar que una vez hecho esto cambia lugares de nuevo con su fantasma al cual pone al mando de dicha organización y él asume el mando de FOXHOUND.

Por eso más abajo dice que Solid Snake mata al fantasma de Big Boss. Y si piensas en el juego es verdad que hasta el final nadie sabe que Big Boss es el líder, Outer Heaven lo funda Big Boss desde la sombra como "Juan Pérez".

El chaval explica todo mucho mejor y con más argumentos, yo lo leí hace un par de días y no recuerdo ni la mitad y quizás no he expresado cosas como él lo hacía pero a mí me convenció jajajaj.

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Re: [SPOILER sobre el final] El hombre que vendió al mundo

Mensaje por Solid Snake el Vie Sep 11, 2015 7:13 am

@Kentik escribió:
@Solid Snake escribió:
@Neosss19 escribió:Llegue al final hoy y sencillamente me parece un duro golpe en la boca del estomago que hay que aceptar.

Pongo acontinuacion un spoiler porque voy a entrar en muchos detalles de la mision 46
Spoiler:
Recordais esa frase de Solid Snake en MGS2?
Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga.
Cuanta verdad en una sola y unica frase. Big Boss es eso, una simple leyenda de un hombre que no existe, no es el legendario soldado que vencio a The Boss, no es el legendario soldado que creo Outher Heaven, NO ES NADA DE ELLO, es simplemente un hombre, un buen soldado, pero mortal. Nosotros mantenimos viva esa leyenda en este juego, porque el verdadero Big Boss no es mas que un cobarde que se escondio, dejandonos a nosotros el tener que solventar todo.

El mensaje que nos deja el juego es simple y conciso, cualquiera puede ser Big Boss tan solo necesita el pretexto de creer que es el para poder realizar sus hazañas y llevar su nombre a donde el deseé. Big Boss no es una persona es una idea y eso es lo que mas nos puede doler a todos, hemos creido ciegamente que Big Boss era esa leyenda cuando no fue asi jamas.

Asi que la verdadera pregunta es todo este mensaje que nos ha dejado Kojima al final de su juego es lo debido? La respuesta es un si y un no.

MGS V mezcla la tematica de la genetica presente en MGS1, la tematica de los Memes de MGS2 y la Scene de MGS 3 en un solo juego.
Nos enseña que no hay que nacer de una sangre especial para ser un soldado legendario, no necesitamos saber nada solo necesitamos un pretexto para ser quienes somos y un escenario adecuado para desarrollarnos y esto no esta mal ejecutado, esta todo bien hecho y pensado al milimetro durante todo el gameplay lo hemos visto Huey no nos reconocia, Ismahel nos genero demasiadas dudas, la IA no nos reconocia como tal, etc.

Todos esos detalles estuvieron puestos de manera magistral, el mensaje que nos deja Big Boss al final va dirigido a nosotros como jugadores. EL se despide de nosotros y nos dice que ahora somos los encargados de portar tu su legado, el y nosotros somos uno ahora.

Todo eso realmente me parece genial una muy buena idea, pero mal ejecutada se nota que los problemas internos de Kojima y Konami afectaron al juego, se nota como falta algo mas que cierre por completo la historia aun queda la pregunta de...

Solid Snake a quien ha vencido realmente? Quien ha estado en coma hasta el desenlace final de MGS 4? Y si el caso es que en todos esos casos fue el verdadero Big Boss que paso con nosotros? Que fuimos despues de MGS V?

Aun quedan muchas preguntas y ademas se generaron demasiadas nuevas, ademas de cambiar por completo nuestra vision de la trama de toda la saga. ¿Como por ejemplo que genes portaban los soldados genoma en MGS 1? Los de Big Boss o los de Venom Snake?


Todas esas preguntas están respondidas Neos, es más muchas de ellas salen en el último eje cronológico al pasarte la misión 46:

Spoiler:
Solid Snake mata a Venom en Outer Heaven y a Big Boss en Zanzibar Land. Los Patriots (la IA) recogen los restos del cuerpo de Big Boss de Zanzibar (Junto al cuerpo de Gray Fox) y los reviven a ambos, aunque mantienen en "coma" a Big Boss gracias a las nanomáquinas. Los genes que portaban los soldados Genomas por supuesto también son los de Big Boss, ya que para entonces tenían el cuerpo en coma de Big Boss. Y es el auténtico Big Boss al que vemos en MGS4.

¿Y qué fue de Venom Snake? Pues ya lo he dicho, creó Outer Heaven mientras Big Boss creaba Zanzibar Land y al final Solid Snake le mató en Outer Heaven. Ahí termina la historia del pobre Venom.

Por cierto Neos, estoy muy de acuerdo con lo que has dicho en tu mensaje, es más has cogido la frase perfecta de Solid Snake para explicar esto: "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado.Uno lo cuenta, un segundo lo escucha y un tercero lo divulga." Como anillo al dedo.

Un saludo Solid Snake


Spoiler:

Solid creo que gran parte de tu teoría es cierta pero leí en el análisis en inglés que te dije un apunte que me encaja mejor. De verdad a ver si puedo traducirlo o algo porque creo que te encantaría.

El apunte en cuestión:

Mientras Venom Snake asume la identidad de Big Boss, Big Boss asume la identidad de quien quiera que hayamos creado como avatar (Pongamos Juan Pérez, que es la identidad que nos da Ocelot con el pasaporte y tal).

Pues bien, la cosa sería que mientras Venom ejerce de Big Boss, Big Boss sería el que crearía Outer Heaven para en un momento posterior dejar a Venom a cargo de ésta y ocupar su lugar de nuevo, siendo comandante de Fox Hound.

¿El razonamiento? Durante MG1 nadie sabe quien es el líder de Outer Heaven hasta casi el final del juego. Nadie sabe que Big Boss creó aquello, así que Venom (siendo Big Boss) no pudo haber creado Outer Heaven con Diamond Dogs, más aún cuando varios integrantes de Diamond Dogs acaban siendo integrantes de Foxhound: Kaz, Ocelot o el propio Big Boss (aunque en ese momento fuese Venom). Se que quizás lo único que acabe un poco suelto aquí es y qué pasó con el resto de Diamond Dogs, pero pudieron perfectamente disolver la organización y mandar los soldados a Outer Heaven.

Esta teoría se apoya en un dato OFICIAL muy importante de la cronología del final del juego:



Diferencia entre Big Boss y el fantasma de Big Boss. Es decier ahí dice que es el verdadero Big Boss el que funda Outer Heaven en la sombra y el razonamiento lógico es pensar que una vez hecho esto cambia lugares de nuevo con su fantasma al cual pone al mando de dicha organización y él asume el mando de FOXHOUND.

Por eso más abajo dice que Solid Snake mata al fantasma de Big Boss. Y si piensas en el juego es verdad que hasta el final nadie sabe que Big Boss es el líder, Outer Heaven lo funda Big Boss desde la sombra como "Juan Pérez".

El chaval explica todo mucho mejor y con más argumentos, yo lo leí hace un par de días y no recuerdo ni la mitad y quizás no he expresado cosas como él lo hacía pero a mí me convenció jajajaj.

Spoiler:
Sí, eso también tendría sentido, y no veo mala la teoría, pero... Lamentablemente la conversación final del juego también lo contradice. Laughing Al final Ocelot le cuenta a Kaz que el auténtico Big Boss está creando algo que va más allá de la organización que está construyendo Venom, la auténtica Outer Heaven, una auténtica nación de soldados independiente (Zanzibar Land). Y añade que hasta entonces hay que apoyar a Venom y que ambos Big Bosses tienen que llevar a cabo sus correspondientes naciones. Así que ahí hay una pequeña contradicción, ya que primero en el eje cronológico es cierto que pone que el auténtico Big Boss establece Outer Heaven, pero luego Ocelot y Kaz te cuentan que cada Big Boss está construyendo su correspondiente nación para soldados por su cuenta.

Quizás el auténtico Big Boss tiene algo que ver en la construcción de Outer Heaven o da ideas a Venom para hacerla, pero por lo que se sabe al final cada Big Boss está trabajando en su correspondiente "Outer Heaven".

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