[SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Big Boss el Jue Nov 12, 2015 4:53 pm

@Itachi_STP escribió:Cada uno podemos formular nuestras teorias, pero dudo que el Cassete en el que pone "Operation Intrude N313" contenga una grabacion de Big Boss cantando un fandango, no se.
El cassette se reproduce, no hay que imaginar lo que tiene. Es LITERALMENTE el MG de msx. No es un mensaje para Venom, es un mensaje para el jugador. Es como las gafas de sol de Liquid en MGS1 o todas las reacciones faciales en los codecs (salvo en el 4) que son para nosotros y no para el personaje. Es una rotura de la 4ª pared.

Y el parche de DD se ve en la puerta tras reproducir la cinta de BB, no en el brazo de Venom. No es hasta que le da la vuelta y vemos el nombre de Intrude que es logo en la pared cambia de DD a OH.

Y de verdad que es la última vez que explico lo de la cinta. Yo mas claro no puedo ser y el que no lo entienda es simplemente porque no le da la gana. No voy a perder mas el tiempo.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Jue Nov 12, 2015 6:06 pm

@Big Boss escribió:
@Itachi_STP escribió:Cada uno podemos formular nuestras teorias, pero dudo que el Cassete en el que pone "Operation Intrude N313" contenga una grabacion de Big Boss cantando un fandango, no se.
El cassette se reproduce, no hay que imaginar lo que tiene. Es LITERALMENTE el MG de msx. No es un mensaje para Venom, es un mensaje para el jugador. Es como las gafas de sol de Liquid en MGS1 o todas las reacciones faciales en los codecs (salvo en el 4) que son para nosotros y no para el personaje. Es una rotura de la 4ª pared.

Y el parche de DD se ve en la puerta tras reproducir la cinta de BB, no en el brazo de Venom. No es hasta que le da la vuelta y vemos el nombre de Intrude que es logo en la pared cambia de DD a OH.

Y de verdad que es la última vez que explico lo de la cinta. Yo mas claro no puedo ser y el que no lo entienda es simplemente porque no le da la gana. No voy a perder mas el tiempo.

Pero es que esa es tú interpretación de los hechos, tú eres el que lo ves así y en ningún lugar dice que eso sea así. Por supuesto tampoco es un hecho los que decimos que esa cinta sí que existe, pero es que pensándolo fríamente y sabiendo todo lo que viene después en el argumento y la cronología la saga MGS, tiene más sentido esa teoría que estamos defendiendo que la tuya.

Para ti la cinta será una metáfora, pero una mayoría lo vemos como algo literal.

Un saludo Solid Snake

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Big Boss el Jue Nov 12, 2015 6:39 pm

No, lo de la cinta no es una teoría ni mi interpretación. La cinta es lo que es. Salvo que lo que queréis decir es que Big Boss le manda a Venom toda la información encriptada dentro de un cassette de msx y por eso suena a cassette de msx cuando lo pone en el reproductor. Pero yo me pongo mas bien en que no os da la gana de entenderlo.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Jue Nov 12, 2015 7:16 pm

@Big Boss escribió:No, lo de la cinta no es una teoría ni mi interpretación. La cinta es lo que es. Salvo que lo que queréis decir es que Big Boss le manda a Venom toda la información encriptada dentro de un cassette de msx y por eso suena a cassette de msx cuando lo pone en el reproductor. Pero yo me pongo mas bien en que no os da la gana de entenderlo.

Y no sería la primera vez que pasase eso en esta saga, ya que en el MG2 Solid Snake ya ocurría eso con el secreto del OILIX, la formula estaba encriptada dentro de una cinta de msx.

Un saludo Solid Snake

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Itachi_STP el Vie Nov 13, 2015 6:43 am

@Big Boss escribió:
@Itachi_STP escribió:Cada uno podemos formular nuestras teorias, pero dudo que el Cassete en el que pone "Operation Intrude N313" contenga una grabacion de Big Boss cantando un fandango, no se.
El cassette se reproduce, no hay que imaginar lo que tiene. Es LITERALMENTE el MG de msx. No es un mensaje para Venom, es un mensaje para el jugador. Es como las gafas de sol de Liquid en MGS1 o todas las reacciones faciales en los codecs (salvo en el 4) que son para nosotros y no para el personaje. Es una rotura de la 4ª pared.

Y el parche de DD se ve en la puerta tras reproducir la cinta de BB, no en el brazo de Venom. No es hasta que le da la vuelta y vemos el nombre de Intrude que es logo en la pared cambia de DD a OH.

Y de verdad que es la última vez que explico lo de la cinta. Yo mas claro no puedo ser y el que no lo entienda es simplemente porque no le da la gana. No voy a perder mas el tiempo.

No te ofendas pero creo que deberias relajarte, sobre todo por la ultima frase. Ni estoy todo el dia por el foro, ni te vigilo ni tengo ni idea de tus teorias, y mucho menos tengo que compartirlas por cojones. La verdad es que no se a que viene ese comentario tan innecesario, de entrada no creo que nadie te haya rogado que expliques nada.


Y por cierto, lo de las gafas de sol no es una rotura de la cuarta pared, el Codec de MGS1 permitia ver imagenes. La prueba la tienes en que Solid comenta lo guapa que es Mei Ling cuando habla con ella por Codec, asi que de para el jugador nanai. Lo de que los Codecs no tienen imagen es falso. En el MGS3 quizas si, ya que Big Boss comenta que The Boss solo oye el sonido de su voz.


Ahora mismo todo es bastante subjetivo y confuso, no creo que ninguno tengamos la verdad absoluta en este tema.


En mi opinion, Venom estaba a las ordenes de Big Boss en el primero de MSX por esto:




Big Boss es el que establecer la nacion de OH en Sudafrica, asi que no, no es que Zanzibar Land sea el "verdadero Outer Heaven", el verdadero OH ya era el de Big Boss/Venom y la revolucion de ambos. En el levantamiento de OH, Solid jode los planes de Big Boss y su Outer Heaven, y el que se enfrenta a Solid y acaba muerto fue Venom.



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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Kaz el Vie Nov 13, 2015 2:42 pm

@Solid Snake escribió:Y ahora el personaje que luchaba en guerrillas y el que salvó a la mayoría de los personajes de Fox-Hound claramente es Venom.

Un saludo Solid Snake

Demasiado seguro te veo yo a ti para algo que queda tan en el aire. Precisamente los actos de Venom serían los que deberían quedarnos más claros al ser nosotros y los huecos en blanco corresponderían más bien al real, que son los actos que no vemos claramente.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Vie Nov 13, 2015 2:47 pm

@Kaz escribió:
@Solid Snake escribió:Y ahora el personaje que luchaba en guerrillas y el que salvó a la mayoría de los personajes de Fox-Hound claramente es Venom.

Un saludo Solid Snake

Demasiado seguro te veo yo a ti para algo que queda tan en el aire. Precisamente los actos de Venom serían los que deberían quedarnos más claros al ser nosotros y los huecos en blanco corresponderían más bien al real, que son los actos que no vemos claramente.

Vuelvo a repetir que en el MGS1, Campbell le dice a Snake que los miembros de Fox-Hound que han tomado la base de Shadow Moses eran mercenarios de Outer Heaven, es decir, que estuvieron liderados por Venom. Si eso le añadimos que Venom ya se encontró con Eli, Mantis y Ocelot y las referencias que hay al nombre de "Saladino" en el MGSV (Que era como le llamaba Wolf a Big Boss), blanco y en botella.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Itachi_STP el Sáb Nov 14, 2015 6:46 am

Y ahora el personaje que luchaba en guerrillas y el que salvó a la mayoría de los personajes de Fox-Hound claramente es Venom.

Un saludo Solid Snake

Eso no es correcto, el que comandaba Foxhound era el verdadero Big Boss. De claramente tiene poco. Lo mas probable es que si aqui no sale nada de eso es porque paralelamente a los sucesos de TPP o mas tarde, Big Boss fue el que rescato a Wolf, Naomi o Gray Fox.

Venom seguramente se encargaria en gran parte de la parte militar. Pero siendo Big Boss comandante de Foxhound, siendo el verdadero comandante de Outer Heaven y el que establecio Outer Heaven, me parece muy arriesgado por tu parte afirmar algo asi. Big Boss construyo junto a Venom OH.


PD: En realidad no hay referencias a Saladino como tal, no al menos con Venom. Lo que hay es una estatua con una pose similar, pero la que hay en el caballo es The Boss.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Sáb Nov 14, 2015 7:03 am

@Itachi_STP escribió:
Y ahora el personaje que luchaba en guerrillas y el que salvó a la mayoría de los personajes de Fox-Hound claramente es Venom.

Un saludo Solid Snake

Eso no es correcto, el que comandaba Foxhound era el verdadero Big Boss. De claramente tiene poco. Lo mas probable es que si aqui no sale nada de eso es porque paralelamente a los sucesos de TPP o mas tarde, Big Boss fue el que rescato a Wolf, Naomi o Gray Fox.

Venom seguramente se encargaria en gran parte de la parte militar. Pero siendo Big Boss comandante de Foxhound, siendo el verdadero comandante de Outer Heaven y el que establecio Outer Heaven, me parece muy arriesgado por tu parte afirmar algo asi. Big Boss construyo junto a Venom OH.


PD: En realidad no hay referencias a Saladino como tal, no al menos con Venom. Lo que hay es una estatua con una pose similar, pero la que hay en el caballo es The Boss.

Vuelve a leer mi mensaje, en el MGS1, Campbell le dice a Snake que los miembros de Fox-Hound que han tomado la base de Shadow Moses eran mercenarios de Outer Heaven que no se unieron a Fox-Hound hasta después de los sucesos de Zanzibar, es decir, si eran mercenarios que estuvieron en Outer Heaven, estuvieron liderados por Venom. No hay más.

Yo no sé porque veis tan raro que Wolf fuese rescatase por Venom, de hecho tiene mucho más sentido viendo el comportamiento que tiene Venom en MGSV. Y todos sabemos que a ojos de todo el mundo Venom era Big Boss y fue el que agrandó su leyenda durante toda la década de los 80.

Vosotros queréis que el auténtico Big Boss esté en todas partes porque es Big Boss y no, se deja bien claro en MGSV que él está escondido creando una nación militar mientras Venom es el personaje que agranda su leyenda en el campo de batalla durante todo ese tiempo. Esa es la realidad y la auténtica verdad que hay ahora mismo porque Ocelot lo dice en el juego, todo lo demás que digáis sobre lo que hace o deja de hacer Big Boss en 10 años son simples teorías. Y después de lo visto en MGSV, tiene más sentido que Venom reclutase a los que serían llamados los "hijos de Big Boss" (la unidad de Fox-Hound de MGS1) ya que de hecho en ese juego se encuentra con la mitad de esa unidad.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Oskar el Sáb Nov 14, 2015 8:43 am

No sabía que Campbell le dice eso a Snake sobre los miembros de foxhound mira que me pasado varias veces el mgs1 pero no recuerdo eso ni en que momento del juego se dice

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Sáb Nov 14, 2015 10:33 am

@Oskar escribió:No sabía que Campbell le dice eso a Snake sobre los miembros de foxhound mira que me pasado varias veces el mgs1 pero no recuerdo eso ni en que momento del juego se dice

Lo dice durante la misión Briefing. Campbell dice, refiriéndose a los miembros de Fox-Hound del MGS1, que en su mayoría eran mercenarios de Outer Heaven y formaban parte de la guardia privada de Big Boss. Y el Big Boss de Outer Heaven ahora todos sabemos que era Venom.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Itachi_STP el Sáb Nov 14, 2015 1:17 pm

Vuelve a leer mi mensaje, en el MGS1, Campbell le dice a Snake que los miembros de Fox-Hound que han tomado la base de Shadow Moses eran mercenarios de Outer Heaven que no se unieron a Fox-Hound hasta después de los sucesos de Zanzibar, es decir, si eran mercenarios que estuvieron en Outer Heaven, estuvieron liderados por Venom. No hay más.

Yo no sé porque veis tan raro que Wolf fuese rescatase por Venom, de hecho tiene mucho más sentido viendo el comportamiento que tiene Venom en MGSV. Y todos sabemos que a ojos de todo el mundo Venom era Big Boss y fue el que agrandó su leyenda durante toda la década de los 80.

Vosotros queréis que el auténtico Big Boss esté en todas partes porque es Big Boss y no, se deja bien claro en MGSV que él está escondido creando una nación militar mientras Venom es el personaje que agranda su leyenda en el campo de batalla durante todo ese tiempo. Esa es la realidad y la auténtica verdad que hay ahora mismo porque Ocelot lo dice en el juego, todo lo demás que digáis sobre lo que hace o deja de hacer Big Boss en 10 años son simples teorías. Y después de lo visto en MGSV, tiene más sentido que Venom reclutase a los que serían llamados los "hijos de Big Boss" (la unidad de Fox-Hound de MGS1) ya que de hecho en ese juego se encuentra con la mitad de esa unidad.

Ya lo he leido y francamente, dudo mucho que Kojima a estas alturas se acuerde de una nimiedad asi. El caso es que el comandante de Foxhound fue Big Boss, eso de que estuvo escondido tampoco es asi, es cierto que el rostro publico seria Venom pero Big Boss no iba a estar en su casa pegando telefonazos para que se unan a el.

Mas bien yo diria que quieres "restarle" importancia a Big Boss, pero la cruda realidad es que aparentemente el Fantasma tiene menos importancia. En los acontencimientos te dejan claro que el comandante de Foxhound fue Big Boss, y tambien te dejan claro que era el que establecio la fortaleza de Outer Heaven en sudafrica (ya de entrada con esto se te jode un poco la creencia de "estaban liderados por Venom"), simplemente te lo digo porque estas dando por hecho cosas que NO estan claras, y por lo que tenemos en este V precisamente es mas para pensar lo contrario.


Y el Big Boss de Outer Heaven ahora todos sabemos que era Venom

Mec, error. El que establecio Outer Heaven y era el lider "en la sombra" era Big Boss:



Por lo que se deduce ahi, Venom era solo "el fantasma" que murio en lugar de Big Boss. Ya colar que todo lo que hizo Big Boss fue cosa de Venom y encima dandolo por hecho me parece demasiado, tio. Vale que no tragues a Big Boss, pero te guste o no, nos dicen que el que establece OH en Sudafrica es Big Boss, nos dicen que este esta "construyendo el verdadero Outer Heaven" (y obviamente tuvo que tener un papel activo en ello, incluyendo cosas como lo de Wolf o Fox, ¿por que no?), AFIRMAR que todo lo de Naomi, Wolf o Fox, o que el nombre "saladino" es todo cosa de Venom, me parece un poco absurdo. Que oye, puede ser, pero no solo no esta confirmado si no que apunta a lo contrario. Seguramente paralelamente a V, "Saladino" sea Big Boss. Ahora mismo todo es muy confuso, mas aun los acontencimientos de los de MSX (yo por ejemplo no tengo nada claro el papel de Gray Fox en todo esto), y me parece muy osado afirmar cosas tan a la ligera, la verdad.


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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Sáb Nov 14, 2015 1:45 pm

Nadie pone en duda que Big Boss fuese el comandante de Fox-Hound, ¿Pero a donde quieres ir a parar con esto? Solo Gray Fox, Solid Snake y Campbell estuvieron en el Fox-Hound liderado por Big Boss, tanto Liquid Snake, como Ocelot, Raven, Wolf, Octopus y Mantis se unieron tras los sucesos de Zanzibar, es decir, ellos NUNCA estuvieron en el Fox-Hound liderado por Big Boss, ni siquiera por el liderado por Campbell. Y en el MGS1 dice bien claro que la mayoría de ellos pertenecían a la guardia privada de Big Boss en Outer Heaven, y era Venom quien dirigía ese Outer Heaven. Más claro agua.

También tú estás dando por hecho que Big Boss creó Outer Heaven y no es así, la conversación de Ocelot del final lo deja bien clarito todo:

"El verdadero Big Boss está trabajando separado de nosotros para crear una nueva nación. Una nación militar por encima y apartada de todo: El verdadero "Outer Heaven". Algo creado para mantener el equilibrio mundial. Independientemente de los problemas de supremacía, del beneficio personal, de los ciclos de venganzas entre los países. Será un ejército, sí, pero será más que eso.  Big Boss está creando una nación. Pero hasta que esté listo, nosotros apoyamos al otro Big Boss. El fantasma que continua su leyenda... Su meme. Ese es el plan de Big Boss. [...]  Construir la base para la revolución dirigida por ambos Big Boss, el verdadero y el fantasma."

Ocelot está hablando de que el auténtico Big Boss está creando otra nación militar aparte por su cuenta, y que esa será el auténtico "Outer Heaven". Pero hasta que esté lista, hay que apoyar el Outer Heaven de Venom, porque Venom está creando su propio Outer Heaven. Y al final añade que habrá una revolución dirigida por ambos Big Boss, cada uno con su correspondiente ejército (Venom = Outer Heaven, Big Boss = Zanzibar Land). No tiene sentido que Big Boss cree Outer Heaven y Zanzibar Land y Venom no cree absolutamente, ya que Venom estaba creando también su propia Outer Heaven apoyado por Miller.

Y ahora me vendrás con lo que pone en la cronología al final del juego, pero esa misma cronología tiene fallos tan grandes como que la Doctora Clack murió durante el incidente de Shadow Moses cuando fue en 2003 en sus laboratorios o que Snake y Otacon fundaron Philantropy en 2005 cuando fue en el 2006. Así que si aquí hay algo dudoso es precisamente la cronología a la que tanto te estás agarrando.

¿Y que yo le estoy restando importancia a Big Boss? No señor, yo estoy mostrando las cosas como se dicen en el juego. Algunos de vosotros sois los que le estáis agrandando por la cara a Big Boss cuando en este juego precisamente Venom cumple el papel de agrandar y exagerar la leyenda de Big Boss durante 10 años, el cual, como ya explicó Big Mama en el MGS4, tenía una leyenda exagerada y engordada por Zero. Y Ocelot deja bien clarito en las cintas, en la conversación con Big Boss antes de que este se vaya y la conversación final con Miller que Big Boss está escondido, alejado de todo y creando su propia nación para soldados. En ningún sitio dice que el estuvo en el campo de batalla, ni combatiendo (como a muchos os gustaría que así fuera para que Venom no acapare su protagonismo) ya que no tendría ningún sentido porque para eso nunca hubiesen convertido a Venom en un doble de Big Boss. La cosa es muy sencilla, Venom es el que agrandó y se llevo todos los méritos que se le dieron a Big Boss durante la década de los 80 y principios de los 90, se que a los fans de BB os dolerá porque esto le desmitifica, pero es lo que hay (además de que es un bonito mensaje de Kojima como diciendo que tú, Venom, el jugador, eres el auténtico Big Boss). Y esto sí que es oficial ya que Ocelot en el propio juego dice que está escondido.

Y yo estoy seguro de que Big Boss en algún momento se encontró con Gray Fox y le salvó ya que siempre fue su mano derecha, pero con lo visto en el MGSV, tiene mucho más sentido que Venom salvase a Wolf y reclutase a gente como Raven a que lo hiciese Big Boss.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Oskar el Sáb Nov 14, 2015 3:36 pm

Y no puede ser que Venom su Outer Heaven sea el que vemos en el juego la plataforma del mar Seychelles y Big Boss este construyendo su nación en Sudáfrica?
Venom por ejemplo a Eli cuando llega a la plataforma le dice bienvenido a outer heavean.
Y una curiosidad del juego es que se nombra bastantes veces al país Sudáfrica y echos que pasan en él durante los ochenta lo vi curioso y a la vez lo relacione con Big Boss

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Father Base el Sáb Nov 14, 2015 3:55 pm

de hecho en esta estoy con Oskar con que Ocelot se refiera a la verdadera Outer Heaven puede estarse refiriendose perfectamente a comparacion  lo que es la Outer Heaven llamada en Diamond Dogs recordemos que el nombre como tal se usa desde Peace Walker lo logico es pensar que simplemente despues de terminar su nacion todo lo relacionado a DD se traslado hacia sudafrica alla Big Boss volvio a Fox Hound y dejo al mando a Venom

ademas quitando fechas exactas porque basarse en ellas despues de PP vale un cacahuate queda bien claro que los sucesos que dieron a nacer a Zanzibar Land como tal no pasaron asta tiempo despues de la destruccion de Outer Heaven

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Itachi_STP el Sáb Nov 14, 2015 4:21 pm

También tú estás dando por hecho que Big Boss creó Outer Heaven y no es así, la conversación de Ocelot del final lo deja bien clarito todo:

"El verdadero Big Boss está trabajando separado de nosotros para crear una nueva nación. Una nación militar por encima y apartada de todo: El verdadero "Outer Heaven". Algo creado para mantener el equilibrio mundial. Independientemente de los problemas de supremacía, del beneficio personal, de los ciclos de venganzas entre los países. Será un ejército, sí, pero será más que eso. Big Boss está creando una nación. Pero hasta que esté listo, nosotros apoyamos al otro Big Boss. El fantasma que continua su leyenda... Su meme. Ese es el plan de Big Boss. [...] Construir la base para la revolución dirigida por ambos Big Boss, el verdadero y el fantasma."

Ocelot está hablando de que el auténtico Big Boss está creando otra nación militar aparte por su cuenta, y que esa será el auténtico "Outer Heaven". Pero hasta que esté lista, hay que apoyar el Outer Heaven de Venom, porque Venom está creando su propio Outer Heaven. Y al final añade que habrá una revolución dirigida por ambos Big Boss, cada uno con su correspondiente ejército (Venom = Outer Heaven, Big Boss = Zanzibar Land). No tiene sentido que Big Boss cree Outer Heaven y Zanzibar Land y Venom no cree absolutamente, ya que Venom estaba creando también su propia Outer Heaven apoyado por Miller.


No hombre, no, has malinterpretado todo. No es que Venom = Outer Heaven y Big Boss Zanzibar Land. Zanzibar se construye con los restos de Outer Heaven. En la imagen que he puesto te lo dicen bien claro:

Big Boss establece la nación militar Outer Heaven en sudáfrica.

No hay mas vuelta de hoja. ¿Que paso con Diamond Dogs? probablemente se unio al Outer Heaven de Big Boss, de ahi que en los creditos haya dos logos, uno el de Big Boss (en los años 90) y otro de Venom (años 80)

El de los 80.



El de los 90.



En los creditos de MGSV se ve que cuando hablan de los acontecimientos del 85 (Venom) sale el primer logo, apartir del 95 sale el logo de OH:



Fijate en el 19,50 como cambia el logo. Probablemente el Outer Heaven de Big Boss "absorvio" al de Venom, o ambos se unieron, y ahi vino la "revolucion de los dos Big Bosses".

Y ahora me vendrás con lo que pone en la cronología al final del juego, pero esa misma cronología tiene fallos tan grandes como que la Doctora Clack murió durante el incidente de Shadow Moses cuando fue en 2003 en sus laboratorios o que Snake y Otacon fundaron Philantropy en 2005 cuando fue en el 2006. Así que si aquí hay algo dudoso es precisamente la cronología a la que tanto te estás agarrando.

Claro, es mejor agarrarse a una frase random del Briefing de Metal Gear Solid de PSX como un clavo ardiendo que agarrarse al ending de Metal Gear Solid V. Mucho mejor y mas fiable, donde va a parar.

Precisamente ahi me das la razon; hay un retcon con Para-Medic que contradice DE LLENO una conversacion del Codec, ahi tienes lo que es mas "importante" hoy por hoy.

¿Y que yo le estoy restando importancia a Big Boss? No señor, yo estoy mostrando las cosas como se dicen en el juego. Algunos de vosotros sois los que le estáis agrandando por la cara a Big Boss

En absoluto nadie esta "agrandando" a Big Boss, de hecho que creas esto denota que eres tu quien intenta minimizarle y quitarle importancia en la trama como puedas a costa de sesgar la informacion.

Precisamente este juego demuestra que ni Big Boss era para tanto y era una leyenda engordada; cosa aplicable a Solid Snake con Raiden en el MGS2. Seria una tonteria por mi parte contradecir uno de los mensajes de este MGS V y MGS 2. Pero las cosas como son, te quedas solo con lo que te conviene y crees lo que quieres creer, sin mas.


. Y Ocelot deja bien clarito en las cintas, en la conversación con Big Boss antes de que este se vaya y la conversación final con Miller que Big Boss está escondido, alejado de todo y creando su propia nación para soldados. En ningún sitio dice que el estuvo en el campo de batalla, ni combatiendo (como a muchos os gustaría que así fuera para que Venom no acapare su protagonismo)

A ver, perdona, a mi no me metas en cosas de fanatismos porque de entrada siempre me ha gustado mas Solid Snake que Big Boss. El problema radica en que te INVENTAS las cosas. Nadie dice en ningun sitio que "Big Boss este escondido", lo que te dejan claro es que no va a ser la cara visible, eso no quiere decir que se haya escondido debajo de la cama igual que tampoco se escondio en el Hospital ayudando a Venom. Es de cajon que si esta creando su Outer Heaven tiene que estar haciendo algo "similar" a Venom. Una nacion no se crea sola. No digo que estuviera luchando, pero que podria ser el que rescato a Naomi, GrayFox etc? pues probablemente. Igual que es el comandante de Foxhound y obviamente no estaria dirigiendo la unidad sentado comiendo cacahuetes, digo yo.

La cosa es muy sencilla, Venom es el que agrandó y se llevo todos los méritos que se le dieron a Big Boss durante la década de los 80 y principios de los 90, se que a los fans de BB os dolerá porque esto le desmitifica, pero es lo que hay (además de que es un bonito mensaje de Kojima como diciendo que tú, Venom, el jugador, eres el auténtico Big Boss). Y esto sí que es oficial ya que Ocelot en el propio juego dice que está escondido.

No me suena de nada que se diga textualmente que "esta escondido". Alguien escondido te guste o no, no puede estar "creando una nacion militar". No se si combatio o no; pero desde luego no hay nada que lo niegue. Que Venom sea la distraccion "hasta que Big Boss resurja" no quiere decir que Big Boss estuviera de brazos cruzados, de hecho algo que engordaria aun mas la leyenda es que luchara en multitud de frentes de forma simultanea, lo dicho, confundes que uno sea la cara visible y el otro opere en la clandestinidad, con que uno este escondido y el otro no.

Y no te preocupes, el mensaje de MGSV esta claro que es ese. No obstante, Big Boss ya era una leyenda y un soldado legendario antes del V, y eso te lo dejan claro en diversos cassetes y conversaciones con Ocelot. Desmitificado esta, no es mas que un hombre, no una especie de Mesias como queria inculcar Zero, cosa que tambien se nos encargo MGS 4 de dejarlo claro (y MGS2 con Solid Snake, donde nos dicen a las claras que un Raiden de la vida puede actuar como todo un Snake y un soldado de elite).







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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Sáb Nov 14, 2015 5:04 pm

O quizás lo has malinterpretado tú. Pero pasó de continuar la discusión de los Outer Heaven porque lo siento, no me vas a convencer. Y visto lo visto, yo tampoco voy a convencerte a ti, así que es una pérdida de tiempo continuar. Escuchando esa conversación yo entiendo y veo más lógico que Venom haga Outer Heaven y Big Boss Zanzibar Land. A mi no me cuadra que la Outer Heaven del auténtico Big Boss absorbiese la de Venom ya que los DD hubiesen sospechado que algo raro pasa y está el cabo suelto más importante... Miller, el cual nunca dejaría hacer eso a Venom después de la conversación tras los créditos, donde remarca claramente que él pasa olímpicamente de Big Boss, que seguirá a Venom y que hará más fuerte a este y a Solid Snake para derrotar al auténtico Big Boss.

Y sí, el eje cronológico del MGSV es muy fiable cuando en el mismo eje tiene varias contradicciones y gordas con los demás juegos de la saga sin venir a cuento... Rolling Eyes Para mi ese eje es de todo menos fiable al 100% porque estoy seguro que en algunas cosas Kojima la cagó simplemente porque no recordaba bien las fechas, porque ya me dirás que importancia tiene cambiar las fechas de la muerte de Para-Medic o la creación de la ONG anti-Metal Gear. Ninguna.

Y yo a Big Boss no intento minimizarle, lo que estoy haciendo es mostrarle tal y como se le muestra en el juego, ni más ni menos. Hasta ahora no he dicho nada que no haya dicho Ocelot en el juego. Si recalco demasiado estas cosas es porque yo si estoy viendo que hay gente que está agrandando su imagen cuando en el juego se deja bien claro que él esta oculto y trabajando en su nación militar, escondido de sus enemigos mientras Venom sirve de cebo y engorda el nombre de Big Boss.

Y a ver si te calmas y tienes un poco más de respeto porque yo no me estoy inventado nada ni te he faltado al respeto en ningún momento. En las citas Zero deja bien claro cual es el plan, hacer un doble de Big Boss que sirva como cebo para todos los enemigos de este mientras el auténtico se esconde y protege de ellos. A partir de ese momento Venom iba a ser Big Boss para todo el mundo, iba a tomar su papel. Y al despertar del coma Ocelot se lo vuelve a decir en las cintas. Por supuesto Big Boss no está escondido debajo de la cama durante 10 años sin hacer nada mientras Venom está dándolo todo en el campo de batalla, en ningún momento he dicho eso. Pero estar en las sombras, controlándolo todo desde la clandestinidad sin que nadie sepa nada al más puro estilo Zero ES estar escondido. ¿O me vas a decir que no? Y es lo que hace Big Boss, durante esos 10 años, toma un rol a lo Zero mientras crea en secreto su nación militar. Cuando decía estar escondido me refería a eso, no a estar solo en una casa en medio del monte comiendo palomitas y viendo películas durante todo el día hasta 1994, ahí has sido tú quien me ha malinterpretado.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Itachi_STP el Sáb Nov 14, 2015 5:53 pm

Y a ver si te calmas y tienes un poco más de respeto porque yo no me estoy inventado nada ni te he faltado al respeto en ningún momento.

Disculpa? yo te he faltado el respeto? en que parte?. Lo unico que he dicho es que ciertos apuntes como si yo fuera un fanatico de Big Boss y quisiera engrandecerlo sobraba. Me he limitado a señalar lo que dicen en el juego; el problema es que tu obvias lo que no te interesa e interpretas lo que hay como mas te convenga.

A lo que voy es que no me parece correcto afirmar que fue Venom el que rescato a Fox, Wolf o Naomi, y tambien considero que has interpretado mal lo de Venom = OH y Big Boss = Zanzibar. Para mi se deja implicito que el Outer Heaven de Venom en algun momento se "une" al de Big Boss, tanto por los logos de la cronologia final, como lo que dice Ocelot, y por lo que se dice en la imagen que he puesto arriba pues tambien, imagen que te interesa omitir cuando hoy por hoy seguramente tenga mas validez para el canon que una frase concreta del Briefing que ni el mismo Kojima se acordara.

Miller, el cual nunca dejaría hacer eso a Venom después de la conversación tras los créditos, donde remarca claramente que él pasa olímpicamente de Big Boss, que seguirá a Venom y que hará más fuerte a este y a Solid Snake para derrotar al auténtico Big Boss.

Es evidente que Miller en algun momento se vuelve a Cipher. Y por cierto, no quiere hacer mas fuerte a Solid Snake si no a cualquier "aspirante" a Big Boss, tambien estaria incluido Liquid. Solo puede haber un Big Boss y a Kaz le interesa que todos sean lo mas fuertes posibles para mandar a BB al infierno. No obstante luego se deja claro que llegara un punto en el que cada uno se ponga del lado de sus hijos y el resto ya lo sabemos (Kaz- Solid y Ocelot-Liquid).

Por otro lado, es extraño que Big Boss se atribuya la derrota de Venom a manos de Solid Snake.





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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Vrahos el Sáb Nov 14, 2015 6:21 pm

A grandes rasgos, estoy con la interpretación de Itachi. Big Boss no se pasó una década sin dar palo al agua, por mucha nación que estuviera creando. De hecho Venom está haciendo lo mismo y TPP no es precisamente un simulador de burocracia Razz

Creo bastante acertado pensar que todo lo que no hacemos con Venom debió hacerlo el auténtico Big Boss. Comandar Foxhound, salvar a Fox y Naomi, etc.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Sáb Nov 14, 2015 6:33 pm

@Itachi_STP escribió:
Y a ver si te calmas y tienes un poco más de respeto porque yo no me estoy inventado nada ni te he faltado al respeto en ningún momento.

Disculpa? yo te he faltado el respeto? en que parte?. Lo unico que he dicho es que ciertos apuntes como si yo fuera un fanatico de Big Boss y quisiera engrandecerlo sobraba. Me he limitado a señalar lo que dicen en el juego; el problema es que tu obvias lo que no te interesa e interpretas lo que hay como mas te convenga.

A lo que voy es que no me parece correcto afirmar que fue Venom el que rescato a Fox, Wolf o Naomi, y tambien considero que has interpretado mal lo de Venom = OH y Big Boss = Zanzibar. Para mi se deja implicito que el Outer Heaven de Venom en algun momento se "une" al de Big Boss, tanto por los logos de la cronologia final, como lo que dice Ocelot, y por lo que se dice en la imagen que he puesto arriba pues tambien, imagen que te interesa omitir cuando hoy por hoy seguramente tenga mas validez para el canon que una frase concreta del Briefing que ni el mismo Kojima se acordara.

Miller, el cual nunca dejaría hacer eso a Venom después de la conversación tras los créditos, donde remarca claramente que él pasa olímpicamente de Big Boss, que seguirá a Venom y que hará más fuerte a este y a Solid Snake para derrotar al auténtico Big Boss.

Es evidente que Miller en algun momento se vuelve a Cipher. Y por cierto, no quiere hacer mas fuerte a Solid Snake si no a cualquier "aspirante" a Big Boss, tambien estaria incluido Liquid. Solo puede haber un Big Boss y a Kaz le interesa que todos sean lo mas fuertes posibles para mandar a BB al infierno. No obstante luego se deja claro que llegara un punto en el que cada uno se ponga del lado de sus hijos y el resto ya lo sabemos (Kaz- Solid y Ocelot-Liquid).

Por otro lado, es extraño que Big Boss se atribuya la derrota de Venom a manos de Solid Snake.





Has dicho, y en bien grande, que no invente, por lo cual me estás llamado mentiroso, y eso es una falta de respeto. Y lo mismo puedo decir de ti respecto a lo de obviar lo que no te interesa e interpretas lo que hay como más te conviene, ya que estás haciendo lo mismo que yo solo que con tu propia interpretación de los hechos y no por ello te he dicho que no inventes, ya que al igual que no hay pruebas oficiales de que lo que digo yo es la verdad oficial, tampoco las hay de las tuyas. Esto es lo malo de que Kojima haya dejado todos los huecos en blancos (que no son pocos) a la interpretación de cada uno.

Y yo nunca he dicho que Venom rescató a Gray Fox y Naomi, siempre he defendido que eso tuvo que hacerlo Big Boss por narices por la relación que hay entre Gray Fox y Big Boss. Pero lo de Wolf ya no está tan claro, y sabiendo que uno estaba escondido/oculto/controlando y vigilando todo en las sombras/etc (como prefieras llamarlo para que no vuelva a haber interpretaciones) y el otro estaba en el campo de batalla, agrandando el nombre de Big Boss y reclutando gente... Pues hay más motivos para creer que Venom fue el que rescató a Wolf y otros miembros de Fox-Hound. Y más después de comprobar el comportamiento que tiene Venom a lo largo del MGSV, que nunca mata a nadie (quitando alguna parte como la de la segunda plaga) y siempre salva a todos los rehenes o heridos que se encuentra a su paso. Además, después de ser el primero en encontrarse con Eli y "enfrentarse" a Mantis, ¿De verdad que sería tan descabellado que fuese el que salvó a Wolf? Dices que no eres fanático de Big Boss y que si me agarro a frases o cosas que se han retconeado con MGSV, pero tu haces lo mismo con lo que se dice de Big Boss en el MGS1, defendiendo que Big Boss sí que salvo a Wolf cuando ahora mismo no hay pruebas de ello (salvo la palabra de Wolf en una época que existían dos Big Bosses, uno luchando y otro oculto) y dada las circunstancias tiene más sentido que lo hubiese hecho Venom. Y de nuevo, no omito nada, simplemente esa es la interpretación que tú sacas de eso, pero yo no lo veo así al igual que tú insistes que a Wolf la salvó el auténtico Big Boss.

En cuanto a lo de Miller, he dicho Solid Snake porque dice que hará más fuerte a ese hijo de igual manera que hubiese dicho que iba a hacer más fuerte a Pepito si hubiese dicho que haría más fuerte a Pepito. Rolling Eyes

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Father Base el Sáb Nov 14, 2015 7:38 pm

Pues lo de miller. ... como dice itachi el tipo simplemente puede haber vuelto a cipher despues de todo por muy CO que fuera el que daba las ordenes era venom

En cuanto a lo de big boss pues queda mucho a la especulacion pero es un hecho por lo menos asta ahora que todo el asunto de skullface el estuvo escondido y sinceramente que los dos actuen al mismo tiempo no creo que fuera a pasar ya que por lo menos significaba um gran riesgo de que se descubriera el pastel

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Solid Snake el Sáb Nov 14, 2015 8:06 pm

@Father Base escribió:En cuanto a lo de big boss pues queda mucho a la especulacion pero es un hecho por lo menos asta ahora que todo el asunto de skullface el estuvo escondido y sinceramente que los dos actuen al mismo tiempo no creo que fuera a pasar ya que por lo menos significaba um gran riesgo de que se descubriera el pastel

Es que es eso lo que estoy defendiendo. Si Big Boss hubiese entrado en acción mientras lo hacía Venom, todo el plan que montó Zero se hubiese ido al garete ya que se hubiese descubierto el pastel de los dos Big Bosses o como mínimo se hubiesen levantado sospechas, ya que Big Boss no puede estar en dos conflictos a la vez. Con esto no estoy diciendo que Big Boss estuvo 10 años tumbado en el sofá sin hacer nada, invertiría todo ese tiempo para recopilar información (Sobre Zero, los Patriots, sus clones, etc) y controlar todo entre las sombras sin levantar sospechas (al más puro estilo Zero), a la vez que construía su nación militar en el más absoluto de los secretos.

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Tayu Masai el Sáb Nov 14, 2015 10:40 pm

Estaría formidable crear un topic sobre nuestras interpretaciones para llenar ese lienzo blanco que dejó Kojima con V. Para aquellos que quieran contar su ''versión de los hechos'' como jugador. Es mi humilde opinión sin tratar de vender la teoría de uno al otro como una verdad absoluta.

Y una pregunta (que tengo planeado más adelante crear un topic más completo): con dos Big Bosses, ¿ustedes creen que es Venom o Big Boss que quieren amenazar al mundo con un Metal Gear? Es que aquí donde se TUVO que ver la caída de Big Boss (el auténtico), lo vemos a manos de Venom, y si bien éste creía ser el auténtico hasta el final donde recuerda quién era en realidad, poco a poco fue (probablemente) tomando su propia personalidad. ¿Qué piensan ustedes? ¿al compartir el mismo título los dos tenían diferentes objetivos? ¿Venom defiriendo de los ideales o visión de Big Boss? ¿Big Boss hubiese hecho al pie de la letra lo que hizo Venom en TPP?

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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Calamauro Solid el Dom Nov 15, 2015 2:13 am


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Re: [SPOILERS] Todos los spoilers de MGSV AQUI, en ESTE tema

Mensaje por Itachi_STP el Dom Nov 15, 2015 5:52 am

Vamos a ver...

Has dicho, y en bien grande, que no invente, por lo cual me estás llamado mentiroso, y eso es una falta de respeto.

Es la primera vez que veo que alguien considere una falta de respeto decirle que no se invente X cosa, ciertamente. La verdad es que ni yo ni nadie creo que pueda considerar algo asi ofensivo, pero bueno.


A grandes rasgos, estoy con la interpretación de Itachi. Big Boss no se pasó una década sin dar palo al agua, por mucha nación que estuviera creando. De hecho Venom está haciendo lo mismo y TPP no es precisamente un simulador de burocracia Razz

Creo bastante acertado pensar que todo lo que no hacemos con Venom debió hacerlo el auténtico Big Boss. Comandar Foxhound, salvar a Fox y Naomi, etc.


This. Big Boss esta en la clandestinidad, pero no descarto que fuera el "Saladino" de Sniper Wolf, al fin y al cabo Big Boss contruyo Outer Heaven como se dice bien claro en el V y dudo mucho que todos los soldados que recluto y/o niños soldado fuera cosa solo de Venom, una nacion no se construye sola. En mi opinion se confunde estar escondido con estar en la clandestinidad, siendo Venom la cara visible de Big Boss para el mundo, con estar escondido, Big Boss tambien estaria reclutando y convenciendo a la gente/soldados para unirse a sus filas. Por logica no creo que tuviera un papel tan activo como Venom en la decada de los 80 pero no me parece ilogico con la informacion que tenemos que reclute personal y vaya "salvando" gente. De hecho en el 2 habia niños soldados por la base con gran devocion al "hombre tuerto". Yo si creo que fue Big Boss el que tuvo presencia en algunos acontecimientos (Saladino, rescatar a Naomi y Fox, traerlos a EEUU, etc). Al fin y al cabo Big Boss no pudo estar siempre en el anonimato porque nos consta que en algun momento Venom y Big Boss volvieron a cambiar los papeles y este ultimo volvio a ser "Big Boss" poniendose al mando de Foxhound en EEUU.


Lo que te digo, Solid Snake, es que hoy por hoy no podemos afirmar ni una cosa ni la otra. Y tu si has afirmado varias veces que lo de Wolf fue con toda seguridad Venom y le has restado importancia a algo que te dicen de forma explicita al final del juego (que es precisamente para aclarar todos estos asuntos) y se la has dado a una frase random de MGS1 en el Briefing, y encima pones de ejemplo el Retcon de Para-Medic cuando me da mas la razon que otra cosa (obviamente hay que quedarse con lo ultimo y reciente, y no con una frase del Codec de MGS1 donde nos dicen que Para-Medic murio un par de años antes) son fallos que no deberian estar ahi, pero estan. Es mas, segun lo que dices de los miembros de Foxhound se aplicaria a Ocelot y la verdad es que no lo veo.


No obstante por supuesto tampoco descarto que Venom sea el que rescato a Wolf. No hay nada que lo contradiga de lleno, pero tampoco que fuera BB. De hecho Wolf creo que ronda la veintena en 2005 (asi lo leo haciendo una busqueda por Internet, pero realmente no se si esta 100% confirmado), suponiendo que fuera adolescente en su rescate (que se deduce de ello, desde luego no seria una recien nacida como en el año en el que transcurre V), probablemente seria en los años 90, y ahi Big Boss pone en marcha su plan volviendo a Foxhound como comandante y estableciendo su Outer Heaven.

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