Cine en general v3

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Saladino el Dom Oct 09, 2016 6:13 pm

Pues me vas a perdonar pero por definición las masas no pueden ser nichos. Igual no he pillado dónde querías llegar. Quizás quieres decir que algunos hablan por las masas cuando en realidad hablan sólo por sí mismos.

Pero una película de culto es aquella que tiene un grupo de seguidores apasionados, simple y llanamente. Por tanto John Wick es una película de culto, por mucho que otras personas la odien. Y con El 5º Elemento pasa lo mismo. Esto se puede disipar con el tiempo, o puede ir a más y convertirse en clásicos populares. Así que no es un término arbitrario y los "expertos", entre los que no me incluyo, podrán utilizarlo con relativa seguridad sin incurrir en error.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Guy Savage el Dom Oct 09, 2016 7:35 pm

A lo que me refería con los nichos "masivos" es a lo que tú haces alusión, pero también al hecho de que está muy de moda el aparentar, el seguir por seguir, y por eso me refería a la creación de pequeños grupos (pequeñas masas) que se autoengañan (o intentan engañar a otros) por pertenecer a un grupo que, sin base alguna, considere una obra como de culto por el el simple hecho de aparentar y hacerse notar. No digo que sea siempre así (ni que sea lo que ocurre concretamente en el caso que nos ocupa) ni que todo el mundo haga eso (¡menos mal!), pero sí creo que es algo bastante "guay" hoy día...Yo respeto los gustos de cada uno, pero a lo que me refería es que a veces se abusa de este tipo de términos por, digámoslo así, pura y simple sociabilidad.

Para mí, de todas formas, es que el concepto de "obra de culto" va asociado a la calidad y el buen hacer en general. No hay nada perfecto en este mundo, eso está claro, pero creo que una obra de culto debiera intentar al menos acercarse lo máximo posible a serlo; si no, para mi no tiene sentido alguno rendirle culto. Con esto quiero decir que me parece que los "estándares" de aceptación (si es que algo así es cuantificable) a los que hemos llegado son ya irrisorios si ahora una obra que ofrece tan poco es ya considerada una buena obra. Que sí, que a un grupo reducido de gente puede gustarle, pero creo que entonces el término "obra de culto" es muy parcial. Todo queda reducido al final a pequeños cultos dispersos en vez de un gran culto que casi se ha de aceptar de forma obligatoria. Tal vez estoy abarcando demasiado, intentado unir la teoría de la relatividad con la mecánica cuántica para alcanzar la teoría del todo, pero es como yo lo veo.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Saladino el Dom Oct 09, 2016 8:15 pm

No es que estés abarcando demasiado, pero sí que estás usando mal el término. Una película de culto no es aquella considerada universalmente buena. Al contrario, es aquella que todavía no ha llegado a ese estatus global, pero puede llegar. Estás equiparando "obra de culto" a "obra maestra". Nada más lejos.

Ahora bien, para mí la calidad de John Wick está fuera de toda duda y la considero una las mejores del género de la acción, sobre todo cuando se mete en faena con eso, la acción.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Guy Savage el Dom Oct 09, 2016 9:43 pm

@Saladino escribió:No es que estés abarcando demasiado, pero sí que estás usando mal el término. Una película de culto no es aquella considerada universalmente buena. Al contrario, es aquella que todavía no ha llegado a ese estatus global, pero puede llegar. Estás equiparando "obra de culto" a "obra maestra". Nada más lejos.

Ahora bien, para mí la calidad de John Wick está fuera de toda duda y la considero una las mejores del género de la acción, sobre todo cuando se mete en faena con eso, la acción.

Algo parecido he comentado antes con Ortiz, que no es que use mal el término por desconocimiento, es que, para mi, obra de culto y maestra debieran ser sinónimos. No entiendo cómo puede existir un culto a algo que no es "maestro", pero bueno. No soy yo el que acuñó el término y por tanto no tengo derecho a modificar su significado, pero no me parece nada acertado. A lo mejor donde difieren ambos términos es en los colectivos a los que se refieren: uno más limitado y otro más amplio, pero sigo pensando en que debieran hacer referencia a lo mismo.

Respecto a JW, bien por ti si te gusta, a mi me pareció que no aportaba nada a mi vida.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Big Boss el Dom Oct 09, 2016 9:56 pm

Aprovechando lo de películas de culto y que no he visto John Wick, el otro día vi por fin Las Cazafantasmas y ni tan mal. Tampoco tan bien, es una película normalita de verano sin mas pretensiones. Ni viola la infancia de nadie, ni destruye el producto ochentero (es mejor que la 2) ni se siente que las tías estén metidas con calzador y no debiese estar ahí. Tiene chistes mejores y chistes peores, normalmente justo en ese orden lo que es un problema para los mejores. Se le nota mucho la tijera para acortarla dejando bastantes cosilla inconexas pero funciona. No es la 1 pero es que aquella película es una rara avis que no debería haber sido un éxito pero lo fue y nunca va a volver a pasar.

La mayoría de gente que la pone a parir ni la ha visto pero todo el mundo tiene derecho a sus prejuicios y a ser un acomplejado de mierda.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Big Boss el Dom Oct 09, 2016 10:03 pm

Y ya que estoy, para mí obra de culto se parece mas a lo que dice Guy. Gran película con el requisito habitual de que no tuvo éxito comercial en lanzamiento. También me vale que lo sea porque sienta las bases de un género. Blade Runner es de culto. John Wick, sin haberla visto, me cuesta creer que lo sea.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Saladino el Dom Oct 09, 2016 11:51 pm

Uno no puede elegir lo que una expresión quiere decir. Blade Runner fue una película de culto. Ahora es un clásico. Abandonó su nicho hace mucho tiempo.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Big Boss el Lun Oct 10, 2016 12:06 am

@Saladino escribió:Uno no puede elegir lo que una expresión quiere decir.
También para dos una expresión puede no significar lo mismo.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Guy Savage el Lun Oct 10, 2016 12:14 am

@Big Boss escribió:
@Saladino escribió:Uno no puede elegir lo que una expresión quiere decir.
También para dos una expresión puede no significar lo mismo.

A mi me da igual, si el significado correcto es objetivamente el que dice Saladino, pues resulta que estoy en completo desacuerdo. Me parece que está mal acuñado de por sí Laughing Laughing . Yo a una película de culto siempre le pediré maestría y si no no merecerá que le rinda culto.

P.d.: lo del avatar de JW es puro trolleo, ¿no? Me hace gracia, no lo digo en plan "chungo".

Edito: y me juego lo que sea a que JW entonces se quedará siempre en "el culto" y no llegará nunca a abandonar su nicho.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por jpborges el Lun Oct 10, 2016 12:26 am

Vista Oblivion en una de esas tardes de domingo que coges lo primero que pillas, y la verdad es que me ha dejado bastante buen sabor de boca. Aunque la historia no es muy allá y hay momentos en los que un poco más de realismo y seriedad se agradecería, cumple perfectamente con el objetivo de entretener y plantear interrogantes durante su desarrollo, recomendada para echar la tarde.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Saladino el Lun Oct 10, 2016 2:30 am

@Guy Savage escribió:
P.d.: lo del avatar de JW es puro trolleo, ¿no? Me hace gracia, no lo digo en plan "chungo".
Sí. He sacado la idea de un tipo que una vez se puso de avatar un ingeniero de Prometheus.

@Guy Savage escribió:
Edito: y me juego lo que sea a que JW entonces se quedará siempre en "el culto" y no llegará nunca a abandonar su nicho.
En eso estamos de acuerdo.

@jpborges escribió:Vista Oblivion en una de esas tardes de domingo que coges lo primero que pillas, y la verdad es que me ha dejado bastante buen sabor de boca. Aunque la historia no es muy allá y hay momentos en los que un poco más de realismo y seriedad se agradecería, cumple perfectamente con el objetivo de entretener y plantear interrogantes durante su desarrollo, recomendada para echar la tarde.
De esta película me flipa el set que construyeron para la casa esa del cielo. No había pantalla verde, sino una proyector gigante de 360 grados donde ponían imágenes de nubes, distintas horas del día, etc. para simular la iluminación. Debe haber algún making of en Youtube.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Guy Savage el Lun Oct 10, 2016 10:38 am

@Saladino escribió:
@Guy Savage escribió:
P.d.: lo del avatar de JW es puro trolleo, ¿no? Me hace gracia, no lo digo en plan "chungo".
Sí. He sacado la idea de un tipo que una vez se puso de avatar un ingeniero de Prometheus.

@Guy Savage escribió:
Edito: y me juego lo que sea a que JW entonces se quedará siempre en "el culto" y no llegará nunca a abandonar su nicho.
En eso estamos de acuerdo.

Dios, en lo primero sí que hay resentimiento si aún te acuerdas. Yo en su época no me lo puse por ti ni por nadie (de hecho no sé ni si fue consecuencia de un debate, pero bueno) sino porque me gustaba. No dudo que tú hayas hecho lo mismo y por eso te he dicho que no lo decía en plan "chungo", pero veo que para ti es un tema casi personal...

Respecto a Oblivion, lo que destaco es el diseño de escenarios y "naves", muy al estilo Halo. A Ortiz no le preguntes, que detesta a Tom Cruise jaja


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Re: Cine en general v3

Mensaje por Big Boss el Lun Oct 10, 2016 11:54 am

Detestar es una palabra muy fea. Digamos que le hundiría a mamporros esas sonrisa perfecta.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Saladino el Lun Oct 10, 2016 1:42 pm

@Guy Savage escribió:
Dios, en lo primero sí que hay resentimiento si aún te acuerdas. Yo en su época no me lo puse por ti ni por nadie (de hecho no sé ni si fue consecuencia de un debate, pero bueno) sino porque me gustaba. No dudo que tú hayas hecho lo mismo y por eso te he dicho que no lo decía en plan "chungo", pero veo que para ti es un tema casi personal...
Resentimiento no, buena memoria. Aquí no hay nada chungo, es trolleo sano. Y personalizado, no personal.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Kaz el Miér Oct 12, 2016 7:37 pm

@Saladino escribió:
PD: Arrival está teniendo unas críticas cojonudas, cosa que sorprenderá sobremanera a @Kaz. Wink Wink

Jamás dudé de su aceptación, de hecho preví bastante éxito en vista de su campaña. Yo solo destaqué mi poca sorpresa por el planteamiento del filme, aunque fuera bueno. Y bueno ya como extra añado que ya sabéis lo que me importan a mi las criticas generalizadas. Bueno, las críticas en general.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Big Boss el Mar Oct 18, 2016 10:40 pm


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Re: Cine en general v3

Mensaje por Father Base el Mar Oct 18, 2016 10:54 pm

Por cada buen punto de lo lograda que está la ambientación lo mata el horrible Soundtrack espero que en lo final no sea tan malo

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Saladino el Mar Oct 18, 2016 11:29 pm

No me convence el tráiler. Puede que sea por el acompañamiento musical como dice @Father Base pero no me transmite buenas sensaciones.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por WhiteSnake el Miér Oct 19, 2016 1:47 am

Coincido con lo de la música.

Parece mas de la de Deadpool que la de un AC... pero vamos a ver que tal termina siendo.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Father Base el Miér Oct 19, 2016 4:33 am

@Saladino escribió:No me convence el tráiler. Puede que sea por el acompañamiento musical como dice @Father Base pero no me transmite buenas sensaciones.

Respetable opinión, después de todo en to este tiempo ni siquiera se de que va la historia realmente y eso me causa duda, pero si lo comparamos con otros intentos de adaptaciones de juegos está tiene buena pinta,
Lo que no me puedo creer es que teniendo a disposición todo el soundtrack de la saga que es una obra maestra tengan un acompañamiento musical horrible en todos sus trailers

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Kaz el Miér Oct 19, 2016 12:40 pm

Me resulta gracioso que mencionéis esa comparación con Deadpool porque a nivel de público objetivo se ve que la peli va dirigida al mismo. Pero clá, las modas son las modas...

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Big Boss el Jue Oct 20, 2016 12:58 am

Lo digo siempre que la dan en la teleuve y hoy no va a ser menos. Que fantástica película de espías es Misión Imposible y que puta mierda son sus secuelas pasándose al cine de acción flipao.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Saladino el Jue Oct 20, 2016 2:18 am

@Big Boss escribió:Lo digo siempre que la dan en la teleuve y hoy no va a ser menos. Que fantástica película de espías es Misión Imposible y que puta mierda son sus secuelas pasándose al cine de acción flipao.
Yo creo que son todas fantásticas en sus respectivos estilos. Bueno, menos la 2. De hecho diría que mi favorita es Protocolo Fantasma.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por Big Boss el Dom Oct 23, 2016 1:57 am

Recupero un clásico para los mas viejos del lugar. En Jungla de Cristal 3 mata McClane a 11 personas (4 ascensor, 2 camión, 2 coche, 1 bodega y 2 helicóptero) mas 1 accidental (el cortado por la mitad). Un aficionado comparado con otros héroes de acción que se cargan mas en una escena solo.

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Re: Cine en general v3

Mensaje por WhiteSnake el Dom Oct 23, 2016 8:51 pm

@Big Boss escribió:Recupero un clásico para los mas viejos del lugar. En Jungla de Cristal 3 mata McClane a 11 personas (4 ascensor, 2 camión, 2 coche, 1 bodega y 2 helicóptero) mas 1 accidental (el cortado por la mitad). Un aficionado comparado con otros héroes de acción que se cargan mas en una escena solo.

Esto si que es una vuelta de un clásico! :V

Ahora, si McClane es uno de los personajes que menos mata en el cine, quién es el polo opuesto?... Steven Seagal?...

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Re: Cine en general v3

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