Fumito Ueda is God

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Dom Ene 25, 2015 2:09 pm

Bueno, creo este tema para los juegos de Fumito, léase: Ico, Shadow of the Colossus y The Last Guardian (ejem!). Poco uso va a tener este tema con lo "prolífico" que es este señor, pero, para lo poco que pueda servir, por lo menos hay un tema.

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Kentik el Dom Ene 25, 2015 6:18 pm

JAJAJ si porque Solid nos iba a echar a gorrazos del otro tema. He de decir que el ICO es bastante entretenido, es un juego diferente.

Kentik
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Libra Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1494
Edad : 25
Localización : San Fernando (Cádiz), España
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Dom Ene 25, 2015 7:28 pm

@Kentik escribió:JAJAJ si porque Solid nos iba a echar a gorrazos del otro tema. He de decir que el ICO es bastante entretenido, es un juego diferente.

Tengo que decir que lo que menos has de buscar en este juego es entretenimiento. Fue concebido para satisfacer otras oscuras inquietudes jajaja

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Kentik el Miér Ene 28, 2015 11:18 pm

Acabo de terminar el juego y me ha parecido muy bueno. El contínuo pensar y como avanzar y la atmósfera de desasosiego en torno a Yorda.

Lo que no entiendo es lo de las oscuras inquietudes, que quieres decir, debo completar shadow of the colossus para saberlo?

Kentik
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Libra Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1494
Edad : 25
Localización : San Fernando (Cádiz), España
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Kentik el Jue Ene 29, 2015 1:30 pm

He empezado el SOTC y me está encantando desde el inicio, me parece más divertido que ICO pero también tiene esa atmósfera oscura.

¿A que te referías con lo de tu último pos guy?

Kentik
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Libra Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1494
Edad : 25
Localización : San Fernando (Cádiz), España
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Jue Ene 29, 2015 3:35 pm

@Kentik escribió:Acabo de terminar el juego y me ha parecido muy bueno. El contínuo pensar y como avanzar y la atmósfera de desasosiego en torno a Yorda.

Lo que no entiendo es lo de las oscuras inquietudes, que quieres decir, debo completar shadow of the colossus para saberlo?

@Kentik escribió:He empezado el SOTC y me está encantando desde el inicio, me parece más divertido que ICO pero también tiene esa atmósfera oscura.

¿A que te referías con lo de tu último pos guy?

Me alegro de que te haya gustado el Ico, pero vas a ver ahora lo que es bueno con SotC. Lo supera en todos los aspectos.

Respecto a mi comentario, era una tontería...Simplemente quería decir que no sólo es entretenimiento, sino que también favorece el que cada persona piense o medite en lo más profundo de su mente (Laughing Laughing ) mientras busca hacerse una idea del argumento. Sólo intentaba aumetar el misticismo que ya ambos juegos poseen Razz

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Kentik el Sáb Ene 31, 2015 6:22 am

Bueno pues tras una buena viciada he completado el juego y es una maravilla, me ha encantado transmite muchísimo.

He leído vuestros Spoilers del otro tema y estoy de acuerdo, en cuanto vi al bebé se me vino a la mente todo lo que habéis comentado.

Sin embargo lo de que la reina sea la amada de Wander no lo acabo de interpretar así, es cierto que la reina dice que envejece y que necesita un cuerpo nuevo (se puede interpretar que la amada de Wander quiere resucitar una y otra vez)

Pero ¿no sería más apropiado pensar que es Dormis? apoyo la teoría de que las sombras son fragmentos de Dormis salidos de los niños con cuernos sacrificados, pero yo creo que Dormis podría ser la reina.

Aún así lo importante del juego es lo que transmite, vaya gozada de juego un 9,5 le doy.

PD: Vaya Pena lo de Argo cojito, con lo que me gustan los animales sufrí viendo eso jejeje.

Kentik
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Libra Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1494
Edad : 25
Localización : San Fernando (Cádiz), España
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Sáb Ene 31, 2015 12:42 pm

@Kentik escribió:Bueno pues tras una buena viciada he completado el juego y es una maravilla, me ha encantado transmite muchísimo.

He leído vuestros Spoilers del otro tema y estoy de acuerdo, en cuanto vi al bebé se me vino a la mente todo lo que habéis comentado.

Sin embargo lo de que la reina sea la amada de Wander no lo acabo de interpretar así, es cierto que la reina dice que envejece y que necesita un cuerpo nuevo (se puede interpretar que la amada de Wander quiere resucitar una y otra vez)

Pero ¿no sería más apropiado pensar que es Dormis? apoyo la teoría de que las sombras son fragmentos de Dormis salidos de los niños con cuernos sacrificados, pero yo creo que Dormis podría ser la reina.

Aún así lo importante del juego es lo que transmite, vaya gozada de juego un 9,5 le doy.

PD: Vaya Pena lo de Argo cojito, con lo que me gustan los animales sufrí viendo eso jejeje.

1. Me alegro de que te haya gustado. Sí que te has pegado una buena viciada para acabártelo tan pronto. Mola tanto que creo que tu 9,5 se queda corto jaja
2. Lo de la reina podría ser. Cada cual interpreta la historia como le paece. A mi me gusta pensar que la reina es la amada y no Dormin (con N!! jaja), como si se tratara de una venganza eterna por haber sido encerrada en el santuario.
3. Lo de Argo da más pena cuando cae al vacío...Al menos después resucita aunque sea cojo Very Happy

Y nada, se acabó lo que se daba. Hasta The Last Guardian ya no va a haber más Crying or Very sad Al menos hay ya en proceso varios indies Ico-like que tienen muy buena pinta.

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Saladino el Sáb Ene 31, 2015 12:47 pm

The Last Guardian no está cancelado... Ten fe.

_________________
Spoiler:

¿Qué haces aquí? ¡FUERA!


Spoiler:

¡¡RATATATATATATA!!


¡¡ZASZASZASZASZAS!!




Spoiler:


Saladino
Moderador
Moderador

Capricornio Masculino Dragón
Cantidad de envíos : 4226
Edad : 27
Localización : Bajo la caja
Fecha de inscripción : 28/02/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Gray Fox el Sáb Ene 31, 2015 12:54 pm

@Guy Savage escribió:
@Kentik escribió:

Y nada, se acabó lo que se daba. Hasta The Last Guardian ya no va a haber más Crying or Very sad Al menos hay ya en proceso varios indies Ico-like que tienen muy buena pinta.

@Saladino escribió:The Last Guardian no está cancelado... Ten fe.




No, teneis razon, que por eso me pille una PS3

Spoiler:
Troller

pd: Ya paro xD

_________________




Gray Fox
Administrador
Administrador

Tauro Masculino Mono
Cantidad de envíos : 6224
Edad : 24
Localización : Mother Base
Fecha de inscripción : 22/02/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Saladino el Sáb Ene 31, 2015 1:27 pm

@Gray Fox escribió:
No, teneis razon, que por eso me pille una PS3
Lo que pasa es que te equivocaste de número, tenías que haberte pillado la PS5 PS4. Un fallo lo tiene cualquiera.

_________________
Spoiler:

¿Qué haces aquí? ¡FUERA!


Spoiler:

¡¡RATATATATATATA!!


¡¡ZASZASZASZASZAS!!




Spoiler:


Saladino
Moderador
Moderador

Capricornio Masculino Dragón
Cantidad de envíos : 4226
Edad : 27
Localización : Bajo la caja
Fecha de inscripción : 28/02/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Sáb Ene 31, 2015 1:40 pm

@Saladino escribió:
@Gray Fox escribió:
No, teneis razon, que por eso me pille una PS3
Lo que pasa es que te equivocaste de número, tenías que haberte pillado la PS5 PS4. Un fallo lo tiene cualquiera.

Yo, de hecho, espero que termine saliendo en Steam Laughing Laughing

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Kentik el Sáb Ene 31, 2015 4:54 pm

Bueno, el SOTC tiene bastantes extras que conseguir y los modos contrarreloj y tal, con eso os podéis entretener jajaja.

Kentik
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Libra Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1494
Edad : 25
Localización : San Fernando (Cádiz), España
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Sáb Ene 31, 2015 4:58 pm

@Kentik escribió:Bueno, el SOTC tiene bastantes extras que conseguir y los modos contrarreloj y tal, con eso os podéis entretener jajaja.

Por cierto, ¿sabes lo de que si consigues todas las colas blancas de lagarto (o eso o las frutas de los árboles, pero creo que eran las colas), te aumenta la resistencia para esclara y puedes subir a lo alto del santuario inicial y llegar al jardín prohibido? Si te interesa búscalo porque creo que en fácil o algo así no se podía conseguir y era en dífícil y no sé qué. Yo lo intenté, pero al final desistí porque era demasiado tiempo el que había que invertir...

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Lun Ago 03, 2015 1:05 pm

@JPborges, te comento que desde luego SotC es muy superior a Ico, pero lo suyo es mirarlo como un conjunto. Es cierto que son historias independientes, pero tienen mucha relación entre sí y dan pie a numerosas teorías acerca de la relación entre personajes y escenarios. Ico es un poco simple (tampoco sé si es el calificativo correcto) por ser el primero, pero ahí está también su fuerza porque necesita muy poco para hacerte entrar en un rico mundo. SotC, al contrario, se puede definir como ÉPICO en mayúsculas. Es una epopeya.

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por jpborges el Lun Ago 03, 2015 6:22 pm

@Guy Savage Ya leídas todas las teorías la que más me convence es la de que
spoiler:
Mono es en realidad la "Black Queen" y que los niños con cuernos son en realidad decendientes de Wander
, lo que no llego a entender muy bien es cómo llegaron los niños de la aldea a poseer cuernos y qué demonios pasó con Wander Mad

El juego en sí es una maravilla, desde los puzzles(que son simples pero a veces hacen que te rompas la cabeza) hasta la atmósfera del juego que está en concordancia con la música y la historia,pero al igual que tú,creo que ICO está un escalón por debajo de SOTC(¿y quién no?).Ahora le estoy dando una segunda vuelta para conseguir los trofeos que me faltan y terminar el juego en menos de dos horas cuatro horas,eso sí,la parte final sin poder guardar es muy puñetera.

@Guy Savage escribió:Por cierto, ¿sabes lo de que si consigues todas las colas blancas de lagarto (o eso o las frutas de los árboles, pero creo que eran las colas), te aumenta la resistencia para esclara y puedes subir a lo alto del santuario inicial y llegar al jardín prohibido? Si te interesa búscalo porque creo que en fácil o algo así no se podía conseguir y era en dífícil y no sé qué. Yo lo intenté, pero al final desistí porque era demasiado tiempo el que había que invertir...

Me pasó igual que ti,al principio intenté conseguir todas las colas pero al ver que había que pasarse el juego 3 o 4 veces pasé completamente;eso sí,desbloqueé todos los santuarios XD.

Un saludo.

PD:Ahora a esperar the last guardian Razz

jpborges
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Capricornio Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1203
Edad : 25
Localización : Mother Base
Fecha de inscripción : 07/05/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Lun Ago 03, 2015 9:46 pm

@jpborges escribió:@Guy Savage Ya leídas todas las teorías la que más me convence es la de que
spoiler:
Mono es en realidad la "Black Queen" y que los niños con cuernos son en realidad decendientes de Wander
, lo que no llego a entender muy bien es cómo llegaron los niños de la aldea a poseer cuernos y qué demonios pasó con Wander Mad

El juego en sí es una maravilla, desde los puzzles(que son simples pero a veces hacen que te rompas la cabeza) hasta la atmósfera del juego que está en concordancia con la música y la historia,pero al igual que tú,creo que ICO está un escalón por debajo de SOTC(¿y quién no?).Ahora le estoy dando una segunda vuelta para conseguir los trofeos que me faltan y terminar el juego en menos de dos horas cuatro horas,eso sí,la parte final sin poder guardar es muy puñetera.

@Guy Savage escribió:Por cierto, ¿sabes lo de que si consigues todas las colas blancas de lagarto (o eso o las frutas de los árboles, pero creo que eran las colas), te aumenta la resistencia para esclara y puedes subir a lo alto del santuario inicial y llegar al jardín prohibido? Si te interesa búscalo porque creo que en fácil o algo así no se podía conseguir y era en dífícil y no sé qué. Yo lo intenté, pero al final desistí porque era demasiado tiempo el que había que invertir...

Me pasó igual que ti,al principio intenté conseguir todas las colas pero al ver que había que pasarse el juego 3 o 4 veces pasé completamente;eso sí,desbloqueé todos los santuarios XD.

Un saludo.

PD:Ahora a esperar the last guardian Razz

Lo de los niños con cuernos será una especie de maldición de ese pueblo para seguir alimentando el santuario con gente sacrificable. Sobre Wander no se sabe, pero puede que sea el origen de esos niños con cuernos...al menos de manera espiritual, no sé.

El The Last Guardian ya me lo contarás, porque yo no lo voy a poder disfrutar Crying or Very sad . Malditas exclusividades.

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Saladino el Jue Mayo 26, 2016 9:24 am



Info traducida en Vandal:

"The Last Guardian es el nuevo protagonista de la pulibación EDGE, que recoge información de una nueva demo y entrevistas con Fumito Ueda, director del título.

Ueda confirma que se lanzará este año y profundiza más en la jugabilidad, de la cual apenas conocemos novedades desde su anuncio para PlayStation 3 -ahora llegará a PlayStation 4-. Según se puede leer, el chico lleva un escudo reflectante con el que puede apuntar a superficies; Trico -el animal- podría lanzar un rayo de su cola, y dirigir así sus ataques a donde apunta el niño.

En la nueva demo, este ataque se utilizó para puzles de entorno, por ejemplo para destruir una roca o desintegrar un muro de madera, pero la revista especula si tendrá algún uso contra los enemigos vestidos con armadura.

Trico, un animal que no se deja domar

Ueda ha vuelto a repetir que Trico será un animal salvaje, al menos al inicio del juego. Según EDGE, Trico es "una de las presencias más sorprendentes en videojuegos de los últimos años", tan "divisivo" como lo fue Yorda en ICO: "Es un espíritu libre que hace caso omiso de tus intentos por ser domesticado".

"Mentiría si digo que no estoy preocupado", dice Ueda. "Pero otro juego donde tengas completo control de una criatura no sería divertido para mí porque hay muchos que pueden hacer eso. Creo que hemos tenido suficiente". El artículo indica que según progresa el juego la relación se fortalece y responde mejor al usuario.

Trico es descrito como una criatura poderosa, pero también tímido y nervioso. En una de las zonas de la demo aparece un lago, y EDGE comenta que vieron la oportunidad de bucear en el agua. Parece que Trico no es muy amigo de lanzarse al agua, en parte por su naturaleza de gato.

"Esta criatura no es como las bonitas mascotas que existen en otros juegos, o un aliado útil. El papel de la criatura es ambiguo, es algo que queríamos expresar en el juego, y no siempre hace lo que le pides. Ese es uno de los temas de The Last Guardian. Es algo difícil y diferente. Quiero crear algo grande, una experiencia que la gente no ha tenido".

"La cantidad de código es muy grande comparado con los juegos tradicionales. Hemos dado a la criatura sus propios deseos, y depende de esotoma la acción que quiere, afecta a todo, incluso la animación. No es un personaje humano normal".

El artículo también habla del largo desarrollo, más de ocho años. Ueda dice que "ha sido difícil para mí mantener mi motivación alta. Pero mis otros juegos también tuvieron periodos amplios, en ese sentido, creo que he podido mantener el interés muy alto".
"

_________________
Spoiler:

¿Qué haces aquí? ¡FUERA!


Spoiler:

¡¡RATATATATATATA!!


¡¡ZASZASZASZASZAS!!




Spoiler:


Saladino
Moderador
Moderador

Capricornio Masculino Dragón
Cantidad de envíos : 4226
Edad : 27
Localización : Bajo la caja
Fecha de inscripción : 28/02/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Dom Mayo 29, 2016 12:20 pm

Lo único que no me ha hecho demasiada gracia es aquello del escudo reflectante y el rayo de luz. Me recuerda demasiado a Link y Medlii, pero bueno...

Otra cosa, ¿no es raro que el protagonista humano tenga una textura prácticamente plana y sin sombras? Siempre me ha chocado el por qué de esta decisión. Tal vez para dejarlo en un segundo plano, pero es raro.

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Saladino el Lun Mayo 30, 2016 8:58 am

Una decisión artística, quizás para hacer ver que no pertenece a ese lugar. Desde luego es a propósito.

EDITO: Un par de vídeos de la cobertura que está haciendo IGN. Puede contener algún ligero spoiler:




EDITO 2: Otro.

_________________
Spoiler:

¿Qué haces aquí? ¡FUERA!


Spoiler:

¡¡RATATATATATATA!!


¡¡ZASZASZASZASZAS!!




Spoiler:


Saladino
Moderador
Moderador

Capricornio Masculino Dragón
Cantidad de envíos : 4226
Edad : 27
Localización : Bajo la caja
Fecha de inscripción : 28/02/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Lun Ago 29, 2016 1:20 pm

En mi homenaje anual (¿o tal vez lo haga mensualmente?) a Ueda, me veo en la obligación de postear el completo artículo que Vandal ha publicado sobre la historia del Team ICO, su forma de trabajo y los distintos elementos que intentaban plasmar en sus tres (todavía, dos) juegos. Sus 13 paginazas no tienen desperdicio para fans.

Fuente: Vandal

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Saladino el Lun Sep 12, 2016 2:39 pm

Han vuelto a retrasar The Last Guardian. Ahora sale el 6 de diciembre. Quizás.

_________________
Spoiler:

¿Qué haces aquí? ¡FUERA!


Spoiler:

¡¡RATATATATATATA!!


¡¡ZASZASZASZASZAS!!




Spoiler:


Saladino
Moderador
Moderador

Capricornio Masculino Dragón
Cantidad de envíos : 4226
Edad : 27
Localización : Bajo la caja
Fecha de inscripción : 28/02/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Kaz el Lun Sep 12, 2016 5:13 pm

Lo de Fumito Ueda is God le va a sentar mal a más de uno cuando salga el juego, lo estoy viendo.

Kaz
The Frogs
The Frogs

Masculino Cantidad de envíos : 1877
Localización : Mother Base (Cambiante)
Fecha de inscripción : 02/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Father Base el Lun Sep 12, 2016 6:41 pm

Se veía venir hace bastante rato, aunque mal movimiento porque está a una semana de Gravity Rush 2 no me sorprendería que lo volvíeran a retrasar

Father Base
Soldado Tengu
Soldado Tengu

Cantidad de envíos : 293
Fecha de inscripción : 05/10/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Guy Savage el Lun Sep 12, 2016 6:46 pm

@Kaz escribió:Lo de Fumito Ueda is God le va a sentar mal a más de uno cuando salga el juego, lo estoy viendo.

Es posible, esperemos que no, pero es posible. Lo que también puede ocurrir es algo tan común hoy día como ser víctima de su propio "hype". FFXV y éste son los claros candidatos del año para esto.

Guy Savage
Replicante
Replicante

Masculino Cantidad de envíos : 6149
Localización : Celda de Grozny Grad, mientras duermes...
Fecha de inscripción : 20/06/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Fumito Ueda is God

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:48 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.