Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Kaz el Vie Sep 19, 2014 11:28 pm

@jpborges escribió:Citando a Harvey Dent en el Caballero Oscuro "o mueres como un héroe o vives lo suficiente para convertirte en un villano"

EDITO:

Acabo de ver que Fox había puesto exactamente lo mismo que yo Laughing Laughing

Con Fox supongo que te referirás a mi  Laughing

No te preocupes, es comprensible, ambos tenemos a Kaz de avatar.

...:
Aunque yo soy el verdadero  Twisted Evil

Kaz
The Frogs
The Frogs

Masculino Cantidad de envíos : 1875
Localización : Mother Base (Cambiante)
Fecha de inscripción : 02/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Tayu Masai el Sáb Sep 20, 2014 9:00 pm

Big Boss es como Solid Snake en MGS3. Es una persona fiel a su misión, que hace lo correcto por su país y en el presidente como él afirma en la Mision Virtuosa. Cuando se da cuenta que su misión es asesinar a The Boss en la Operación Snake Eater, ya dudaba de sus principios. Con esto digo que si The Boss nunca tuviese que sacrificarse y ser asesinada por Snake, nunca hubiese sido malvado; se hubiese retirado en un punto de su vida y dedicarse a otra cosa o como instructor como bien lo dice en PO. Aunque en PW Snake afirma que él es un arma y que ellos lo crearon así (seguro se refiere a sus orígenes, desconozco que fue de su vida como niño) Después de esto Big Boss va cambiando poco a poco hasta llegar a lo que conocemos en MG y MG2:SS. Es cierto que en PO y PW queda como un héroe al final, pero en GZ y más en TPP ya se va autodefiniendo.

En mi opinión, sé que tomó malas decisiones (no digo que sea un santo, sólo que en cierto modo creo que el cariño nos nubla el juicio y queremos creer lo contrario) pero yo estoy seguro que nunca quiso o deseo ser malvado y ser una amenaza para el mundo. Lo impulsó su venganza contra Zero que hiciera que otras personas salieran perjudicadas y lo vieran como un monstruo.

Snake por otro lado nunca se le ocurrió por la cabeza crear un ejército propio y montar lo que montó Big Boss. Snake solamente se alejaba de la guerra para poder vivir pacíficamente hasta que Campbell u otro lo mandara de vuelta al campo de batalla. Snake fue hecho para estar en la guerra. No para vivir normalmente. Por eso después de Outer Heaven pierde por así decirlo su ''fe'' a la guerra y trata de llevar una vida normal que no pudo tener. En cierto modo Big Boss pierde su ''fe'' al matar a The Boss; solamente que BB nunca optó por llevar una vida normal.

Tayu Masai
Comandante de Fox
Comandante de Fox

Tauro Masculino Perro
Cantidad de envíos : 493
Edad : 22
Localización : Descansando en Vice City hasta mi próxima misión.
Fecha de inscripción : 09/03/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Kentik el Dom Sep 21, 2014 1:21 am

A mí siempre me ha gustado mucho el personaje de Big Boss, tiene algo especial, el que no sea un héroe perfecto sino que tenga también sombras le hace tener más encanto.

Kentik
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Libra Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1494
Edad : 25
Localización : San Fernando (Cádiz), España
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por jpborges el Dom Sep 21, 2014 1:38 am

@Kaz escribió:
@jpborges escribió:Citando a Harvey Dent en el Caballero Oscuro "o mueres como un héroe o vives lo suficiente para convertirte en un villano"

EDITO:

Acabo de ver que Fox había puesto exactamente lo mismo que yo Laughing Laughing

Con Fox supongo que te referirás a mi  Laughing

No te preocupes, es comprensible, ambos tenemos a Kaz de avatar.

...:
Aunque yo soy el verdadero  Twisted Evil

Laughing Laughing Doble fail,lo siento Kaz.

jpborges
Comandante de Fox-Hound
Comandante de Fox-Hound

Capricornio Masculino Caballo
Cantidad de envíos : 1202
Edad : 25
Localización : Mother Base
Fecha de inscripción : 07/05/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Dom Sep 21, 2014 5:07 pm

@Kentik escribió:A mí siempre me ha gustado mucho el personaje de Big Boss, tiene algo especial, el que no sea un héroe perfecto sino que tenga también sombras le hace tener más encanto.

Asi es, a mi me pasa lo mismo, pero es que casi diria que lo aplico a Solid (no al mismo nivel, claro esta). Los heroes totalmente blancos no me molan tanto, siempre me han tirado mas los anti-heroes.

Deathstroke
Soldado de la KGB
Soldado de la KGB

Cantidad de envíos : 71
Fecha de inscripción : 08/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por SniperWolf1912 el Jue Sep 25, 2014 7:41 pm

@Kentik escribió:A mí siempre me ha gustado mucho el personaje de Big Boss, tiene algo especial, el que no sea un héroe perfecto sino que tenga también sombras le hace tener más encanto.

Eso hace que me guste mas que Solid Snake. Un personaje noble, con muchos sentimientos y muy bueno llegó a perder parte de su cordura por perder a la gente que quería, por convertirse en un títere para el gobierno y al verse traicionado por la mayoría de los que estaban a su alrededor. Precisamente si Big Boss tiene ese toque oscuro es por ser una persona que los sentimientos le nublan. Le duele muchísimo perder a algún soldado a su cargo. Le tuvo que joder de sobremanera matar a The Boss con lo que ella significaba para él, sin mencionar a EVA, la cual por mucho que lo amara lo traicionó al final del 3. ¿Kaz? su mano derecha que por un motivo u otro no sigue con él, por lo que algo tuvo que pasar. El único Ocelot, en todo momento se mantuvo fiel a él. Incluso Huey le traiciona, Paz, Chico... Zero, el cual lo utilizó como quiso... alguien que no tuviera sentimientos y fuese frío no se vería afectado pero BB si. The Boss se lo dice, que los sentimientos no conviven con los soldados.

También antes de juzgar a Big Boss para bien o para mal me gustaría saber toda la historia, en MGS 4 EVA dice "LA historia de Big boss se vio maquillada con exageraciones, interpretaciones dudosas y mentiras" . A eso se le puede dar muchas vueltas y hasta que Kojima no largue nos quedamos a dos velas xD.

Pero vaya, ninguno pensamos igual, cada uno tendrá sus razones o gustos para opinar como quiera. Para mi Big Boss a día de hoy es un héroe incomprendido o como han dicho mas arriba, anti - Héroe, al igual que Solid Snake tampoco me parece un héroe. La única persona para ser llamada heroína es The Boss.

SniperWolf1912
Soldado de la GRU
Soldado de la GRU

Virgo Femenino Caballo
Cantidad de envíos : 85
Edad : 26
Localización : Mother Base
Fecha de inscripción : 09/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Jue Sep 25, 2014 10:28 pm

The Boss tampoco es una heroina en el mas estricto sentido de la palabra. Una heroina no traiciona a los suyos (Los Cobras) ni tampoco hubiera matado a The Sorrow, otra cosa es que no tuviera opcion, pero incluso ella encaja mas con la definicion de "anti-heroe".

Aun asi, yo no veo que Solid, hoy por hoy, se diferencie mucho de Big Boss. Tiene muchos tintes oscuros, los discursos que daba en todos los Metal Gear no difieren mucho de los de Gray Fox o el propio Big Boss, que en el 4 decia claramente que lo suyo contra Liquid no era una cuestion de justicia, si no que era un asesinato por encargo. Lo que si es cierto es que Snake se mantuvo mas firme respecto a sus ideales, sin importar cuantos "obstaculos" haya por delante.

Pero al fin y al cabo, aunque no sea un revolucionario, el medio de Solid Snake es el asesinato. Quizas sea algo mas noble que el BB del MGS 5, pero yo creo que estamos ante dos personajes blancos con importantes tintes oscuros, sobre todo Big Boss.

Deathstroke
Soldado de la KGB
Soldado de la KGB

Cantidad de envíos : 71
Fecha de inscripción : 08/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Vie Sep 26, 2014 7:04 am

¿Como no se va a diferenciar Solid Snake de Big Boss ha día de hoy? Por Dios, hay un mundo entre un personaje y otro, y aunque Snake no sea puro del todo en plan Son Goku, tampoco llega a ser ni de lejos a Big Boss.

Snake siempre ha querido retirarse del campo de batalla, siempre. Desde lo de Outer Heaven a su manera siempre ha querido vivir una vida normal lejos del campo de batalla, pero nunca ha pedido porque siempre le han necesitado para esto u lo otro ya que él era el único que podía hacerlo. Si hasta Campbell lo confirma en el MGS4 en esta conversación "Mira, todos los implicados en Shadow Moses perdieron sus trabajos y estatus. En el caso de Meryl y Mei Ling, fueron totalmente marginadas. Meryl quería volver y marcar la diferencia. Snake, no todos somos tan fuertes como tú. Muchos no podríamos soportar vivir como parias." Ahí Campbell confirma que no todos son como él y podrían vivir una vida normal tras haber estado en el campo de batalla. En cambio Big Boss si que no puede vivir sin la Guerra y eso se ve a lo largo de TODA la saga, si incluso en PW dice detestar a The Boss por haber tirado las armas y abandonarle. Snake solo ha tenido discursos de "anti-heroe" durante el MGS1 debido a todo lo que sufrió y vivió en Outer Heaven y Zanzibar Land, pero en los demás juegos no es igual ya que al final del MGS1 decide cambiar. Lo que pasa que Snake nunca se ha considerado un héroe, porque pese a que lo que hace siempre es por un bien mayor, a sus ojos una persona que asesina a otros no es un héroe. Lo voy a explicar de otra manera, imagínate que te encargan la misión de asesinar a la persona más mala del mundo (Pongamos a Hitler en plena 2º Guerra Mundial). Aunque a ojos de todo el mundo seas considerado un héroe por haber asesinado a alguien que quiso poner el mundo patas arriba... ¿Tú te sentirías así, como un héroe? Porque yo desde luego no me sentiría un héroe por mucho bien que haya hecho con esa muerte, me sentiría un vulgar asesino. Y así es como se ve Snake, para él una persona que asesina a otras aunque sea por un bien mayor no es un héroe.

Pero vamos los sacrificios y todas las acciones de Snake hablan por si solas para demostrar que él al final siempre acaba haciendo lo correcto, siempre acaba cogiendo el mejor camino aunque él no se vea como un héroe. Y es algo que de Big Boss no se puede decir.

Un saludo Solid Snake

_________________

__________

           
"Un horno microondas gigante. Tienes que estar muy loco para entrar ahí. Parece el trabajo ideal para mi."

Solid Snake
Webmaster
Webmaster

Cáncer Masculino Serpiente
Cantidad de envíos : 32292
Edad : 27
Localización : En el paro gracias a Kojima.
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por God of Dark el Vie Sep 26, 2014 9:17 am

"Solo soy el viejo matón que hace el trabajo sucio"
No sé si esas son las palabras exactas pero es exactamente eso lo que expresa Snake en MGS4,la principal diferencia entre Snake y Big Boss es que el primero no se deja llevar por lo que puede sentir mientras que el otro sí,lo que lleva a Big Boss presentarse como un personaje más humano por decirlo de una manera.
Como ha dicho Solid arriba,alguien que mata no puede sentirse un héroe,y a Snake yo no lo considero como tal,el es el anti-héroe y Big Boss el villano,aunque creo que eso es más cuestión de perspectiva,podemos considerar a Big Boss un anti-heroe igual si le tenemos más cariño mr.blue

God of Dark
Comandante de Fox
Comandante de Fox

León Masculino Tigre
Cantidad de envíos : 460
Edad : 18
Localización : Inside the box
Fecha de inscripción : 29/03/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Vie Sep 26, 2014 2:17 pm

¿Como no se va a diferenciar Solid Snake de Big Boss ha día de hoy? Por Dios, hay un mundo entre un personaje y otro, y aunque Snake no sea puro del todo en plan Son Goku, tampoco llega a ser ni de lejos a Big Boss.






"Solo cuando burlo a la muerte en el campo de batalla, solo entonces me siento vivo"

Meryl: ¿Ver a otra gente morir te hace sentir vivo? ¡Te gusta la guerra y no deseas que termine! ¿Todos los grandes heroes son como tu?

Snake se calla, dandole la razon.

"Nunca he luchado por nadie, solo por mi, mi vida no tiene objetivo, ninguna meta final."


Ahora explicame la diferencia con lo que decia Big Boss de Gray Fox o el mismo en MG2: Solid Snake. Es mas, las charlas de FOX y Snake son practicamente identicas... coño, decir que "es que fue por esto" da igual, el caso es que Snake ya era un personaje con muchas sombras en el primer MGS.

 Snake solo ha tenido discursos de "anti-heroe" durante el MGS1 debido a todo lo que sufrió y vivió en Outer Heaven y Zanzibar Land, pero en los demás juegos no es igual ya que al final del MGS1 decide cambiar. 






Pues eso, Snake se volvio asi por lo mucho que sufrio, exactamente igual que Big Boss.


Pero vamos los sacrificios y todas las acciones de Snake hablan por si solas para demostrar que él al final siempre acaba haciendo lo correcto, siempre acaba cogiendo el mejor camino aunque él no se vea como un héroe. Y es algo que de Big Boss no se puede decir.






Big Boss salvo el mundo en varias ocasiones. En MGS3 salvo el mundo de una guerra mundial, en Portable Ops, si es canon, evito que Gene lanzara un misil nuclear, en Peace Walker intenta detener a toda costa a Peace Walker y se puede decir que al final del juego salva el mundo, y eso que ya era un mercenario que no le debia nada a su patria.

Incluso en Outer Heaven y Zanzibar Land segun Eva, intento pegar un golpe de estado contra Zero. Snake fue el lacayo de los Patriots, otra cosa es que luego dijera claramente que habria que eliminar tanto a los Patriots como a Liquid pero en ese momento no era mas que un hombre que creia hacer lo correcto y NO lo estaba haciendo, es culpable de que los Patriots recuperaran los cuerpos de Gray Fox y BB.

Que con Big Boss el mundo no tenia ningun futuro? pues segun Liquid cuando destruyen a los Patriots ESE era el mundo que Big Boss queria, aunque bien es cierto que el propio Big Boss admite que para que todo el mal desaparezca el tiene que desaparecer tambien.

Yo no digo que sean identicos, digo que ambos son personajes blancos con tintes oscuros, y en el caso de Big Boss casi hablariamos de un personaje gris. Pero lo que es sus intenciones, nunca fueron malas. El problema fue que en teoria se convirtio en un criminal de guerra, que permitio torturas y asesinatos entre otras cosas.

Deathstroke
Soldado de la KGB
Soldado de la KGB

Cantidad de envíos : 71
Fecha de inscripción : 08/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Vie Sep 26, 2014 2:27 pm

Snake en el MGS1 era un personaje torturado por su pasado, nada más. Arrastraba un gran trastorno por estrés postraumático por todo lo que vio y sufrió en Zanzibar Land, de ahí que en un principio pensase así. Pero es que al final de ese juego reconoce que era hora de cambiar y vivir por otras personas. Snake a partir de ese momento no vuelve a seguir en esa linea de que solo disfrutaba estando en el campo de batalla etc. A partir de ese momento vive por otras personas e intenta arreglar todos los errores que cometió. Y eso es una diferencia abismal si se compara con el personaje de Big Boss, que el no intentó cambiar y arreglar sus errores, sino que se fue por el camino de la venganza e intentó tomarse la justicia por su cuenta.

Yo sinceramente no creo ni por asomo que sean parecidos. Mientras que a Snake le veo a un personaje cercano al color blanco, Big Boss va tirando al gris oscuro.

Un saludo Solid Snake

_________________

__________

           
"Un horno microondas gigante. Tienes que estar muy loco para entrar ahí. Parece el trabajo ideal para mi."

Solid Snake
Webmaster
Webmaster

Cáncer Masculino Serpiente
Cantidad de envíos : 32292
Edad : 27
Localización : En el paro gracias a Kojima.
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Vie Sep 26, 2014 3:09 pm

Hombre, pero es que si nos ponemos asi al final Big Boss tambien tiene su "redencion" y queda como un personaje blanco. El caso es que ambos han tenido sus momentos oscuros. Big Boss algo mas, logicamente, pero tambien es proporcional a su sufrimiento.

Deathstroke
Soldado de la KGB
Soldado de la KGB

Cantidad de envíos : 71
Fecha de inscripción : 08/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Vie Sep 26, 2014 3:25 pm

Nos ha jodido, Big Boss al final tiene su redención cuando está a las puertas de la muerte. Laughing Pero el caso es que Snake supo elegir el camino correcto en un momento clave de su vida y siguió por ese camino fiel así mismo hasta el final. En cambio Big Boss cuando tuvo el momento de elegir entre dos caminos cogió el equivocado. Y ahí está la gran diferencia entre ambos.

A lo que voy es que es cierto que Snake coqueteó con el lado oscuro (por decirlo de alguna manera Laughing ) durante un pequeño tiempo, pero al final se dio cuenta que esa no era la forma de vivir y cambió. En cambio Big Boss cruzó la linea y se metió de lleno en ese lado oscuro. Por eso digo que no me parece bien decir que no hay mucha diferencia entre ambos cuando uno, pese a lo que hizo y dijo, acabó eligiendo bien y el otro no.

Un saludo Solid Snake


_________________

__________

           
"Un horno microondas gigante. Tienes que estar muy loco para entrar ahí. Parece el trabajo ideal para mi."

Solid Snake
Webmaster
Webmaster

Cáncer Masculino Serpiente
Cantidad de envíos : 32292
Edad : 27
Localización : En el paro gracias a Kojima.
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Vie Sep 26, 2014 3:48 pm

Creo que aqui se nos escapa algo (y que conste que aunque mi nombre de usuario sea xXSOLIDSNAKEXx, a la hora de elegir no puedo elegir entre BB y SS)

Creo que todo lo que dice Solid Snake en MGS1 es fruto de su rabia y odio por todo lo que le paso en OH y ZL y una cosa es lo que dice y otra lo que demuestra, porque lo mismo que dice que no le importa nadie, que nunca le ha interesado nadie, obviamente no es asi, porque acaba "Enamorandose" de Meryl y luchando por ella. Respecto a lo de que solo se siente vivo en el campo de batalla, creo que esta claro que se refiere a su pasado, ya que cuando vio que era asi, no se sintio bien y se retiro a Alaska, hasta que fue arrastrado en MGS1.

A raiz de la experiencias vividas en MGS1, Solid Snake se da cuenta de varias cosas, empezando que toda la guerra entre el y su "familia" BigBoss, Liquid... habia traido al mundo habia que solucionarlo y por eso forma parte de Philantropy para erradicar los Metal Gear que hay por el mundo.

En MGS4, vemos mas de lo mismo, su "hermano" sigue con sus planes de dominar el mundo y el se ve con la obligacion de impedirlo y lucha hasta el final por ello y hasta entonces desde los echos de MGS2, Snake habia permanecido en la sombra, en un mundo en guerra, donde de haber tenido la mentalidad de BigBoss hubiera formado parte del conflicto.

Conclusion, a mi modo de ver, Solid Snake es un buen hombre que solo quiere vivir tranquilo, atormentado por las cosas que hizo en el pasado, Outer Heaven y Zanzibar land y se ve continuamente arrastrado al campo de batalla por su sentido de la responsabilidad hacia el mundo que el y su "familia" estan intentando destruir y reitero todo lo "oscuro" que dice en en MGS1, lo veo como algo salido desde el orgullo por la decepcion que siente hacia el ser humano y el mismo, por todo lo acontecido en Outer Heaven y Zanzibar land. Por otro lado BigBoss, es un buen hombre, al que manipulan otros para sus propios fines una y otra vez y cuando va viendo la realidad de todas las traiciones y engaños que tiene a su alrededor, decide tomarse la justicia por su mano, llegando al extremo de perder sus propios valores utilizando a gente inocente como exclavos etc... y a diferencia de Solid, BigBoss pudo elegir despues de Portable Ops, pasar al anonimato y vivir una vida tranquila, sin embargo, movido por el dolor y la ira, abandona su Pais, crea su propio ejercito y se dedica de lleno al negocio de la guerra. Hasta que llegan los echos de Pw, donde BigBoss vuelve a ser utilizado y engañado y entonces empieza el camino hacia la venganza sin mirar atras, movido por el odio y nada mas, hasta llegar a convertirse en el tirano que es en Outer Heaven y Zanzibar land, con una buena causa si (liberar al mundo de los Patriots) pero equivocandose en las formas.

Salu2

xXSolidSnakeXx
Líder de la PMC
Líder de la PMC

Masculino Cantidad de envíos : 2798
Fecha de inscripción : 18/02/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Vie Sep 26, 2014 5:10 pm

@xXSolidSnakeXx escribió:Creo que aqui se nos escapa algo (y que conste que aunque mi nombre de usuario sea xXSOLIDSNAKEXx, a la hora de elegir no puedo elegir entre BB y SS)

Creo que todo lo que dice Solid Snake en MGS1 es fruto de su rabia y odio por todo lo que le paso en OH y ZL y una cosa es lo que dice y otra lo que demuestra, porque lo mismo que dice que no le importa nadie, que nunca le ha interesado nadie, obviamente no es asi, porque acaba "Enamorandose" de Meryl y luchando por ella. Respecto a lo de que solo se siente vivo en el campo de batalla, creo que esta claro que se refiere a su pasado, ya que cuando vio que era asi, no se sintio bien y se retiro a Alaska, hasta que fue arrastrado en MGS1.

A raiz de la experiencias vividas en MGS1, Solid Snake se da cuenta de varias cosas, empezando que toda la guerra entre el y su "familia" BigBoss, Liquid... habia traido al mundo habia que solucionarlo y por eso forma parte de Philantropy para erradicar los Metal Gear que hay por el mundo.

En MGS4, vemos mas de lo mismo, su "hermano" sigue con sus planes de dominar el mundo y el se ve con la obligacion de impedirlo y lucha hasta el final por ello y hasta entonces desde los echos de MGS2, Snake habia permanecido en la sombra, en un mundo en guerra, donde de haber tenido la mentalidad de BigBoss hubiera formado parte del conflicto.

Conclusion, a mi modo de ver, Solid Snake es un buen hombre que solo quiere vivir tranquilo, atormentado por las cosas que hizo en el pasado, Outer Heaven y Zanzibar land y se ve continuamente arrastrado al campo de batalla por su sentido de la responsabilidad hacia el mundo que el y su "familia" estan intentando destruir y reitero todo lo "oscuro" que dice en en MGS1, lo veo como algo salido desde el orgullo por la decepcion que siente hacia el ser humano y el mismo, por todo lo acontecido en Outer Heaven y Zanzibar land. Por otro lado BigBoss, es un buen hombre, al que manipulan otros para sus propios fines una y otra vez y cuando va viendo la realidad de todas las traiciones y engaños que tiene a su alrededor, decide tomarse la justicia por su mano, llegando al extremo de perder sus propios valores utilizando a gente inocente como exclavos etc... y a diferencia de Solid, BigBoss pudo elegir despues de Portable Ops, pasar al anonimato y vivir una vida tranquila, sin embargo, movido por el dolor y la ira, abandona su Pais, crea su propio ejercito y se dedica de lleno al negocio de la guerra. Hasta que llegan los echos de Pw, donde BigBoss vuelve a ser utilizado y engañado y entonces empieza el camino hacia la venganza sin mirar atras, movido por el odio y nada mas, hasta llegar a convertirse en el tirano que es en Outer Heaven y Zanzibar land, con una buena causa si (liberar al mundo de los Patriots) pero equivocandose en las formas.

Salu2

No lo hubiese podido explicar mejor. Totalmente de acuerdo al 100% en todo lo que has dicho.

Un saludo Solid Snake

_________________

__________

           
"Un horno microondas gigante. Tienes que estar muy loco para entrar ahí. Parece el trabajo ideal para mi."

Solid Snake
Webmaster
Webmaster

Cáncer Masculino Serpiente
Cantidad de envíos : 32292
Edad : 27
Localización : En el paro gracias a Kojima.
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por wenas3 el Vie Sep 26, 2014 7:19 pm


wenas3
Soldado SEAL
Soldado SEAL

Cantidad de envíos : 336
Fecha de inscripción : 21/03/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Vie Sep 26, 2014 7:40 pm

Nose que quieres decir exactamente con esto, pero desde luego. yo lo unico que veo es que BigBoss se aprovecha de el desastre de la guerra para su propio beneficio, no tiene nada de heroico ni de bueno. De echo esto ya lo sabia, dado que me he pasado los juegos antiguos.

Si con esto quieres defender la "bondad" de BigBoss, lo siento, pero no puedo estar mas en contra. Si de verdad fuese un buen samaritano en vez de aprovecharse de la miseria de los refugiados les daria una buena vida ayudandoles a empezar de cero. Aprovechar la situacion limite de niños que estan pasando miserias, dandoles como unica salida a su problema empuñar un arma es lo que cantidad de dictadores y gente de esa calaña ha hecho a lo largo de la historia.

Salu2

xXSolidSnakeXx
Líder de la PMC
Líder de la PMC

Masculino Cantidad de envíos : 2798
Fecha de inscripción : 18/02/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Vie Sep 26, 2014 8:01 pm

@xXSolidSnakeXx escribió:Nose que quieres decir exactamente con esto, pero desde luego. yo lo unico que veo es que BigBoss se aprovecha de el desastre de la guerra para su propio beneficio, no tiene nada de heroico ni de bueno. De echo esto ya lo sabia, dado que me he pasado los juegos antiguos.

Si con esto quieres defender la "bondad" de BigBoss, lo siento, pero no puedo estar mas en contra. Si de verdad fuese un buen samaritano en vez de aprovecharse de la miseria de los refugiados les daria una buena vida ayudandoles a empezar de cero. Aprovechar la situacion limite de niños que estan pasando miserias, dandoles como unica salida a su problema empuñar un arma es lo que cantidad de dictadores y gente de esa calaña ha hecho a lo largo de la historia.

Salu2

Creo que wenas3 precisamente quiere dejar ver la "bondad" de Big Boss con esas imágenes. Es decir, como puedes ver, Big Boss se aprovecha de la desgracia de ese pobre lobo que está herido y que acaba de perder a su madre para convertirlo en un lobo "soldado" a sus órdenes. Es justo lo que dice Big Boss en el MG2SS con lo de empezar una guerra, avivar sus llamas, crear victimas, recogerlas y entrenarlas, y volver a poblar el campo de batalla con ellas.

Un saludo Solid Snake

_________________

__________

           
"Un horno microondas gigante. Tienes que estar muy loco para entrar ahí. Parece el trabajo ideal para mi."

Solid Snake
Webmaster
Webmaster

Cáncer Masculino Serpiente
Cantidad de envíos : 32292
Edad : 27
Localización : En el paro gracias a Kojima.
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Vie Sep 26, 2014 9:32 pm

Yo creo que estais hilando demasiado fino. Big Boss lo unico que hace es recoger un lobo y traerlo a la base. Lo deja al cuidado de Ocelot, en el video se puede ver como se "encariña" con el y estos lo domestican para ser utilizado en batalla. 

El problema y practicamente lo unico que deja a Big Boss como villano es que EL provoca ese tipo de desgracias para aprovecharse. Pero claro, no existe una sola referencia a ello posteriormente, y en el final no hay referencias a ello, solo tenemos a un Snake comprensivo que tiene uno de los mejores gestos hacia Big Boss con la famosa escena del puro. Yo no descartaria que eso sea cambiado.

Luego acabo siendo un "ejercito de ciudadanos libres" "libre del control de los Patriots" y todas las cositas que dejo MGS 4 dejando a BB practicamente como un pseudo-heroe.



En mi opinion, veis ya maldad donde no la hay. Y es lo que pasa, que entre las palabras de Kojima (sera un villano a ojos del resto, etc) y que sabemos que se convirtio en el villano de los primeros Metal Gear pues os estais sugestionando xDD

Deathstroke
Soldado de la KGB
Soldado de la KGB

Cantidad de envíos : 71
Fecha de inscripción : 08/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Vie Sep 26, 2014 10:16 pm

@Deathstroke escribió:Yo creo que estais hilando demasiado fino. Big Boss lo unico que hace es recoger un lobo y traerlo a la base. Lo deja al cuidado de Ocelot, en el video se puede ver como se "encariña" con el y estos lo domestican para ser utilizado en batalla. 

El problema y practicamente lo unico que deja a Big Boss como villano es que EL provoca ese tipo de desgracias para aprovecharse. Pero claro, no existe una sola referencia a ello posteriormente, y en el final no hay referencias a ello, solo tenemos a un Snake comprensivo que tiene uno de los mejores gestos hacia Big Boss con la famosa escena del puro. Yo no descartaria que eso sea cambiado.

Luego acabo siendo un "ejercito de ciudadanos libres" "libre del control de los Patriots" y todas las cositas que dejo MGS 4 dejando a BB practicamente como un pseudo-heroe.



En mi opinion, veis ya maldad donde no la hay. Y es lo que pasa, que entre las palabras de Kojima (sera un villano a ojos del resto, etc) y que sabemos que se convirtio en el villano de los primeros Metal Gear pues os estais sugestionando xDD

sinceramente, NO. Lo unico que estoy haciendo es repasar la historia de Metal Gear, donde vemos a un BigBoss que si, crea un ejercito de ciudadanos libres, que ha dia de hoy con PW en el mercado eso es justo antes de los echos de este juego. Tras vivir los acontecimientos de PW BigBoss se ve acorralado por el mundo y se vuelve un mercenario dispuesto a venderse al mejor postor, el y todo su ejercito, por lo cual, en este punto deja de ser un heroe. Por lo que podemos interpretar en GZ y lo que sabemos de TPP, BigBoss pasa por un verdadero infierno, que aun no sabemos quien exactamente provoca y (a no ser que Kojima cambie esto en TPP) BigBoss se vuelve un "loco" que con tal de vencer a Zero y eliminar a los patriots es capaz de llevar el mundo a la anarquia, de reclutar niños soldado, de matar a su propio hijo...... Nose que mas echos hacen falta para considerar a BigBoss un villano, eso si, desde cierto punto en adelante y con una razon de peso para convertirse en un villano. Es mas, es que nose si este debate tiene mucho sentido, cuando el propio BigBoss dice que en MGS4 que desde el dia que mato a The Boss el ya estaba muerto, creo que ahi deja claro que desde ese momento todo lo que hizo lo hizo mal y hay otra frase que refleja claramente que el propio BigBoss reconoce que se equivoco "Tenias razon, no se trataba de cambiar el mundo, sino dejarlo como estaba" BigBoss se desvio de sus propios valores e ideales por el sufrimiento causado por los demas.

Salu2

xXSolidSnakeXx
Líder de la PMC
Líder de la PMC

Masculino Cantidad de envíos : 2798
Fecha de inscripción : 18/02/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Big-Ocelot el Vie Sep 26, 2014 10:37 pm

Totalmente de acuerdo con XxSolid, el mismo reconoce que después de matar a The boss el ya estaba muerto, es una confesión bastante sincera en la que se da cuenta perfectamente de que escogio el camino equivocado, aun pudiendo perfectamente haber llevado otra vida, pero se dio cuenta de todos los errores cometidos, y tampoco aquello justifica todo lo que hizo.

El darse cuenta de los errores al final es un buen gesto pero no por ello ya hay que olvidar todos los errores que tuvo, que fueron varios y además arrastrando mucha sangre y gente inocente. Creo que tuvo varios momentos y oportunidades para cambiar y no lo hizo porque realmente una parte de BB era asi, un hombre que solo tenia significado su vida en el campo de batalla.





Revolver Ocelot

Big-Ocelot
Líder de la PMC
Líder de la PMC

Tauro Masculino Serpiente
Cantidad de envíos : 2917
Edad : 27
Localización : En la sala de Torturas
Fecha de inscripción : 06/01/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Vie Sep 26, 2014 10:53 pm

Yo creo que lo de "desde que mate a The Boss yo ya estaba muerto" se refiere simplemente a que se sentia vacio y desesperado, mas aun teniendo en cuenta la verdad sobre ella. De hecho, tanto en Portable Ops como en Peace Walker fue un heroe, asi que eso como confesion no le veo demasiado sentido.

sinceramente, NO. Lo unico que estoy haciendo es repasar la historia de Metal Gear







Sinceramente, mi comentario no iba por el tuyo xDD



BigBoss se vuelve un "loco" que con tal de vencer a Zero y eliminar a los patriots es capaz de llevar el mundo a la anarquia, de reclutar niños soldado, de matar a su propio hijo...... Nose que mas echos hacen falta para considerar a BigBoss un villano, eso si, desde cierto punto en adelante y con una razon de peso para convertirse en un villano. 








Su propio hijo no solo no es un hijo natural si no que es un clon y lacayo de los Patriots. No quiero decir que sea justificable en si, pero ya dice Eva la razon de porque BB no lo quiso: "La vida no debe ser manipulada asi". Snake no es un hijo natural.

Lo de reclutar niños soldado, pues en parte si, pero no se iba a poner a abrir una ONG. Eso no detendria a Zero, ni detendria a la IA de los Patriots, que querian amasar mas y mas dinero con la economia de la guerra y la dominacion mundial.


El problema es que lo de MG2: Solid Snake tiene cosas que no cuadran, sin ir mas lejos Big Boss insinua que lo que le jode es que aunque es valioso en el campo de batalla cuando llega a casa no lo es, y le importaba el tema de la fama hasta el punto de decir que "con suerte se fijan en ti algunos periodistas para algun tablon barato" o algo por el estilo, cosa que NO cuadra para nada con la personalidad de Big Boss.

Jugando a MGS4, las palabras de Kojima y habiendome pasado MG2: Solid Snake, tengo clarisimo que van a cambiar algunas cosas, que realmente son un par de frases que dejan a Big Boss como un cabroncete, y hasta podria ser que se excusara en que eran mentira para que Snake le matase. Al fin y al cabo en MGS1 ya dice Snake que Big Boss deseaba que lo matara, sin embargo nada de eso sucedio en MG2.

De hecho, Kojima ya ha dejado al caer que podrian existir contradicciones en puntos concretos con la saga. Yo sigo pensando que habla de los dos antiguos, total, los que los hemos jugado somos realmente 4 gatos y el 1 en especial no es que tuviera una historia a la altura.

Es mas, es que nose si este debate tiene mucho sentido, cuando el propio BigBoss dice que en MGS4 que desde el dia que mato a The Boss el ya estaba muerto







Eso es mezclar churras con merinas. Una interpretacion erronea y en mi opinion con poco sentido, ya que si BB se vuelve "malo" no es desde MGS3, ni de Portable Ops o PW, si no desde MGS V hacia delante.

Deathstroke
Soldado de la KGB
Soldado de la KGB

Cantidad de envíos : 71
Fecha de inscripción : 08/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Vie Sep 26, 2014 11:09 pm

@Deathstroke escribió:Yo creo que lo de "desde que mate a The Boss yo ya estaba muerto" se refiere simplemente a que se sentia vacio y desesperado, mas aun teniendo en cuenta la verdad sobre ella. De hecho, tanto en Portable Ops como en Peace Walker fue un heroe, asi que eso como confesion no le veo demasiado sentido.

sinceramente, NO. Lo unico que estoy haciendo es repasar la historia de Metal Gear







Sinceramente, mi comentario no iba por el tuyo xDD



BigBoss se vuelve un "loco" que con tal de vencer a Zero y eliminar a los patriots es capaz de llevar el mundo a la anarquia, de reclutar niños soldado, de matar a su propio hijo...... Nose que mas echos hacen falta para considerar a BigBoss un villano, eso si, desde cierto punto en adelante y con una razon de peso para convertirse en un villano. 








Su propio hijo no solo no es un hijo natural si no que es un clon y lacayo de los Patriots. No quiero decir que sea justificable en si, pero ya dice Eva la razon de porque BB no lo quiso: "La vida no debe ser manipulada asi". Snake no es un hijo natural.

Lo de reclutar niños soldado, pues en parte si, pero no se iba a poner a abrir una ONG. Eso no detendria a Zero, ni detendria a la IA de los Patriots, que querian amasar mas y mas dinero con la economia de la guerra y la dominacion mundial.


El problema es que lo de MG2: Solid Snake tiene cosas que no cuadran, sin ir mas lejos Big Boss insinua que lo que le jode es que aunque es valioso en el campo de batalla cuando llega a casa no lo es, y le importaba el tema de la fama hasta el punto de decir que "con suerte se fijan en ti algunos periodistas para algun tablon barato" o algo por el estilo, cosa que NO cuadra para nada con la personalidad de Big Boss.

Jugando a MGS4, las palabras de Kojima y habiendome pasado MG2: Solid Snake, tengo clarisimo que van a cambiar algunas cosas, que realmente son un par de frases que dejan a Big Boss como un cabroncete, y hasta podria ser que se excusara en que eran mentira para que Snake le matase. Al fin y al cabo en MGS1 ya dice Snake que Big Boss deseaba que lo matara, sin embargo nada de eso sucedio en MG2.

De hecho, Kojima ya ha dejado al caer que podrian existir contradicciones en puntos concretos con la saga. Yo sigo pensando que habla de los dos antiguos, total, los que los hemos jugado somos realmente 4 gatos y el 1 en especial no es que tuviera una historia a la altura.

Es mas, es que nose si este debate tiene mucho sentido, cuando el propio BigBoss dice que en MGS4 que desde el dia que mato a The Boss el ya estaba muerto







Eso es mezclar churras con merinas. Una interpretacion erronea y en mi opinion con poco sentido, ya que si BB se vuelve "malo" no es desde MGS3, ni de Portable Ops o PW, si no desde MGS V hacia delante.

A ver, cuando BigBoss dice en MGS4 que el ya estaba muerto desde que mato a The Boss, es evidente que se refiere a que lo perdio todo, pero tambien es evidente que desde es punto en adelante. movido por todo lo que paso con ella, se fue equivocando una vez tras otra, no es que BigBoss se vuelva un villano desde el momento en el que le pega el tiro a The Boss, si no que desde ese momento empieza su camino hacia lo que acabara siendo en Outer Heaven y Zanzibar, primero interpretando mal el sueño de The Boss y despues cuando se entera en PW cual era realmente el sueño de The Boss, rechazandolo por completo, de ahi viene la siguiente mencion que he hecho de MGS4.


El tema de los niños soldados, vamos es que no hay por donde cogerlo, nunca es bueno recoger huerfanos de la guerra para ponerles un arma en las manos, eso como ya he dicho antes es de dictadores y gente malvada. Precisamente eso que mencionas que una ONG no detendria a Zero estoy de acuerdo, pero aunque BigBoss hubiera derrotado a Zero, el mundo no conoceria la Paz, ya que BigBoss queria un mundo en anarquia. Aqui entra en juego el papel de Skull Face en MGSV, que precisamente por esta razon los quiere a los 2 muertos, porque con cualquiera de los dos, el mundo no tiene futuro.

Y el resto de cosas que aportas, veo que son mucho referencias a lo que kojima cambiara en TPP o cosas que sucederan en TPP, yo hasta ahi no llego, porque teorias tengo muchas y pienso que podrian pasar muchas cosas, yo me baso en lo que se nos a contado hasta ahora.

Y para terminar, sea un clon, sea un hijo bastardo, sea lo que sea, es un ser humano, matarlo solo porque no te gustan sus origenes es un acto de crueldad, lo mires por donde lo mires.

Salu2

xXSolidSnakeXx
Líder de la PMC
Líder de la PMC

Masculino Cantidad de envíos : 2798
Fecha de inscripción : 18/02/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Sáb Sep 27, 2014 12:11 am

Pero joder, Skull Face querra misa pero es BASTANTE mas malvado que Big Boss. Que hablamos de un tio que tortura psicologicamente a dos crios y les pone una bomba en el intestino y otra en la vagina, casi nada. No se yo si Skull Face esta en condiciones de decidir como habra o como no habra paz.

Y para terminar, sea un clon, sea un hijo bastardo, sea lo que sea, es un ser humano, matarlo solo porque no te gustan sus origenes es un acto de crueldad, lo mires por donde lo mires.








No confundas, no he dicho eso. He dicho que lo de matar a su hijo no es asi porque Snake realmente no es su hijo ni tiene porque quererlo como tal.

Big Boss quiso eliminar a Snake porque era un arma de los Patriots en principio, y ademas lo suficientemente poderosa como para derrotarle.


Lo de Big Boss y The Boss me parece muy rebuscado, lo mas probable es que lo dijera en plan "desde ese momento no lo supero", haciendo alusion al sufrimiento, de hecho BB no es que se arrepienta demasiado de sus actos, concretamente hasta llega a casi- justificar a Liquid y a Solidus...

No se, arrepentido se le veia, pero no reconocio tantos errores como decis. De lo que mas se culpa es de la guerra que empezaron el y Zero.

Deathstroke
Soldado de la KGB
Soldado de la KGB

Cantidad de envíos : 71
Fecha de inscripción : 08/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Sáb Sep 27, 2014 12:34 am

@Deathstroke escribió:Pero joder, Skull Face querra misa pero es BASTANTE mas malvado que Big Boss. Que hablamos de un tio que tortura psicologicamente a dos crios y les pone una bomba en el intestino y otra en la vagina, casi nada. No se yo si Skull Face esta en condiciones de decidir como habra o como no habra paz.

Y para terminar, sea un clon, sea un hijo bastardo, sea lo que sea, es un ser humano, matarlo solo porque no te gustan sus origenes es un acto de crueldad, lo mires por donde lo mires.








No confundas, no he dicho eso. He dicho que lo de matar a su hijo no es asi porque Snake realmente no es su hijo ni tiene porque quererlo como tal.

Big Boss quiso eliminar a Snake porque era un arma de los Patriots en principio, y ademas lo suficientemente poderosa como para derrotarle.


Lo de Big Boss y The Boss me parece muy rebuscado, lo mas probable es que lo dijera en plan "desde ese momento no lo supero", haciendo alusion al sufrimiento, de hecho BB no es que se arrepienta demasiado de sus actos, concretamente hasta llega a casi- justificar a Liquid y a Solidus...

No se, arrepentido se le veia, pero no reconocio tantos errores como decis. De lo que mas se culpa es de la guerra que empezaron el y Zero.

Yo no digo en ningun momento que Skull face sea mas o menos malvado que BigBoss, digo que el ve la realidad de que el mundo no tiene futuro ni con BigBoss, ni con Zero y por eso quiere eliminarlos a los dos.

No confundo, si vuelves a leer mi mensaje, veras que pongo, que sea lo que sea es un ser humano y matar a alguien que ni siquiera sabe que esta haciendo mal, es un acto de crueldad y mas sabiendo que lleva tu sangre, lo consideres o no tu hijo, es un ser que salido de ti.

Que te parezca rebuscado, bueno... es tu opnion y la respeto, pero a mi todo lo que sea sacar otra interpretacion que no sea esa es lo que e parece rebuscado, porque creo que esta clarisimo que BigBoss en MGS4 se arrepiente de todo lo que ha echo en el pasado y no olvidemos de que en 2008 Kojima no estaba pensando en PW asi que cuando BigBoss dice eso de que desde que la mato el murio se refiere al sentmineto que tenia cuando hizo lo que hizo en Oter heaven y zanzibar land y si a eso le unimos las palabras que le dice "Tenias razon, no se trataba de cambiar el mundo, sino dejarlo como estaba" Esto lo vuelve a decir en MGS4, cuando PW no existia, por lo cual se refiere a que se esta arrepintiendo de todo lo que hizo mal en Outer Heaven y Zanzibar. Sinceramente si cuando el personaje en cuestion, te da un discurso al fina de la saga, reconociendo su error y es mas, reconociendo que para que el mundo vuelva a florecer el tambien tiene que morir (Yo ahi entiendo que el sabe que no es una persona digna para vivir en el mundo) creo que sacar mas conclusiones de ahi lo veo rebuscado y sin sentido.

Salu2

xXSolidSnakeXx
Líder de la PMC
Líder de la PMC

Masculino Cantidad de envíos : 2798
Fecha de inscripción : 18/02/2010

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:59 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.