Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

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Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Lun Sep 15, 2014 2:40 pm

Por ahora me abstengo de opinar. Prefiero leeros primero a ver que opinais.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Diamond_Dogs el Lun Sep 15, 2014 5:06 pm

jajaj pará mi hasta lo que e visto es un claro héroe incomprendido aunque un poquito dictador jaja

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Kaz el Lun Sep 15, 2014 5:50 pm

"O mueres como un héroe, o vives lo suficiente como para verte convertido en villano..."

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por God of Dark el Lun Sep 15, 2014 10:30 pm

@Kaz escribió:"O mueres como un héroe, o vives lo suficiente como para verte convertido en villano..."

Siempre con esa frase pienso en Big Boss,quizá sea un héroe antes del final de Peace Walker,pero cuando decide no seguir a The Boss se va volviendo el villano

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por SniperWolf1912 el Lun Sep 15, 2014 11:18 pm

Para mi está claro, Big Boss es un héroe caído o incomprendido. Una persona que ha pasado por todo lo que ha tenido que soportar él, que se ha visto traicionado por casi todos, que lo han utilizado cuanto le han dado la gana, que le hicieron matar a The Boss con lo que ella significaba para él, que le robaron sus genes para clonarlo, que lo dejaron tuerto y sin brazo... pues oye, si ahora coge y masacra a todos yo no lo veo mal xDD, razones para volverse villano tiene mas que de sobra y mas que nadie, sin embargo, no. No es un villano, es un héroe incomprendido o caído. Y cada vez que veo el final del MGS4 mas me da la impresión de que Old Snake empieza a comprender que Big Boss nunca a sido malo, si no que se ha visto sometido a situaciones que no le daban otra opción. Sólo hay que ver como hablan de él Naomi, Gray Fox, Eva, Sniper Wolf... es imposible ponerlo de malo. 

Falta por verle en el 5, aunque para mi haga lo que haga está mas que justificado.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Kaz el Mar Sep 16, 2014 12:25 am

Hombre, matar a los negritos aquellos del tráiler que no tienen culpa de nada a sangre fría por puro calentamiento me parece un poco perro, pero la verdad es que con todo lo que ha pasado Boss no me extraña que se le vaya la mano...

Otra cosa es que lo comparta o no, pero defenderlo lo defiendo.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por SniperWolf1912 el Mar Sep 16, 2014 12:35 am

@Kaz escribió:Hombre, matar a los negritos aquellos del tráiler que no tienen culpa de nada a sangre fría por puro calentamiento me parece un poco perro, pero la verdad es que con todo lo que ha pasado Boss no me extraña que se le vaya la mano...

Otra cosa es que lo comparta o no, pero defenderlo lo defiendo.
Eso de momento no se ha visto si es verdad. Puede ser como la escena de Chico del trailer, que se veía a BB estrangulando a un crío y resultó ser chico al que dejaba inconsciente para salvarlo. Escenas engañosas en los MGs hay muchas no, muchísimas.

Además, podrán poner a Big Boss de muchas cosas, pero matando críos me cuesta creerlo muchísimo, cuando todos los que han estado con él coinciden en que salvaba a niños. De hecho Sniper Wolf que estaba en el bando de big boss (su saladino) era clara con lo de que no podía ver sufrir a mujeres y niños y si Big Boss hubiera hecho eso no mantendría ningún respeto por él y mucho menos hablaría de una manera tan emocional de él.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Mar Sep 16, 2014 12:44 am

@Kaz escribió:Hombre, matar a los negritos aquellos del tráiler que no tienen culpa de nada a sangre fría por puro calentamiento me parece un poco perro, pero la verdad es que con todo lo que ha pasado Boss no me extraña que se le vaya la mano...

Otra cosa es que lo comparta o no, pero defenderlo lo defiendo.

No se si pondran finalmente a Big Boss de anti-heroe, de villano o de heroe, pero lo que si te puedo decir es que pondria la mano en el fuego a que esa escena, al igual que otras, es un juego de camaras.

De entrada por mas crudillo que sea el juego, no van a poner a Big Boss masacrando a mujeres y a crios. Ya en los videojuegos en general es un tema delicadisimo, y por otro lado dudo que Kojima pretenda hacer a Big Boss un personaje que nos de "asco" por sus acciones, que hara/permitira cosas en la linea del bien o del mal? seguro, pero a esos extremos estoy convencido de que no va a llegar.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por God of Dark el Mar Sep 16, 2014 1:31 am

A ver una cosa es que tenga razones para volverse "el malo",pero otra cosa es que lo haga.
Lo de los niños es SEGURO un juego de cámaras,además hay que recordar que las cámaras no cambian bruscamente en TPP,habrán cortado un trozo de la escena.
Al final me queda claro que Big Boss no termina siendo un héroe incomprendido,¿recordáis lo malos que se veían los Patriots?,pues el mundo con Big Boss no hubiera sido mucho mejor

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 16, 2014 7:12 am

¿Héroe incomprendido? ¿En serio? Big Boss es un villano en toda regla. Alguien que acabó cruzando la linea y tenía en mente poner el mundo patas arriba. Me gustaría muchísimo que Kasler postease en este tema porque él y yo pensamos lo mismo sobre esto, y sé que él explicaría mucho mejor lo que voy a decir.

Partimos del punto de que Big Boss no es un santo ni mucho menos, el mismo le reconoce a Snake en el MGS4 que desde que mató a The Boss él murió junto a ella y que a partir de ahí cometió muchísimos errores que Snake seguramente nunca hubiese cometido. Y es ahí, justo en ese momento, con la muerte de The Boss, cuando el héroe Naked Snake se va convirtiendo poco a poco en el villano Big Boss. Big Boss es un tío que crea un ejército de mercenarios al que no le importa que los usen como terroristas, lo cual le da igual matar a gente inocente siempre y cuando paguen sus servicios. Es un tío que tiene armas nucleares en su poder para lanzarlas contra cualquier parte del mundo si se le antoja. Es un tío que salva a niños victimas de la guerra... ¡Para luego entrenarlos y usarlos como sus soldados en las próximas guerras! Claro, eso los huérfanos de guerra lo ven muy bonito, alguien les ha dado un lugar donde están seguros, pero no comprenden que Big Boss les está usando para convertirles en soldados. ¿Y desde cuando eso lo hace una persona buena? Y ya no es eso, sino su sueño e interpretación errónea del sueño de The Boss, el quería hacer un mundo solo para soldados una anarquía total donde cada uno fuese libre de hacer lo que quisiera, y un mundo así supondría el caos total, en especial para las personas que no sean soldados. Además de que su Guerra personal contra Zero provocó todo el mal al que luego tiene que hacer frente Snake.

Es cierto que a Big Boss le hicieron cosas que le llevaron a situaciones críticas donde se vio visto a alegir que hacer, pero es que siempre eligió el peor camino o la peor opción posible cuando sucedía eso, algo que no hubiese hecho Snake en su situación ya que como dijo Kojima Snake a diferencia de Big Boss es un héroe que siempre hace las cosas bien. Y aunque le hayan llevado a situaciones duras, él es el que elegía los peores caminos, por lo que sus actos hablan por si solos. Y por muy duro que lo haya pasado o por muy graves problemas psicológicos que sufriese tras la muerte de The Boss, sus malas decisiones no le salvan. ¿Acaso el fin justifica los medios? Porque eso es algo que yo no creo.

Quizás Big Boss no sea un villano que simplemente es malo por naturaleza como Volgin, pero no es un santo ni mucho menos ni un heroe incomprendido. Es alguien que atravesó la linea, alguien que al final se convirtió en una amenaza tan grande como Zero, y Skullface esto lo vio muy bien porque el mismo reconoce en GZ que mientras Big Boss y Zero existan, el mundo jamás conocerá la libertad.

Y yo estoy esperando TPP porque Kojima ha prometido que vamos a ver a Big Boss cruzando la linea y tomando decisiones malas donde la gente empezará a verle como un monstruo, aunque la gente cercana a él entienda porque hace lo que hace.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Calamauro Solid el Mar Sep 16, 2014 8:01 am

"El fin justifica los medios"

Ni héroe incomprendido, ni villano.. Big Boss es un anti-héroe

Saludos.! pirat

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por God of Dark el Mar Sep 16, 2014 8:58 am

Eso del fin justifica los medios creo que podría quedar a interpretación,porque,digamos que Big Boss se hace con el control en vez de los Patriots,¿buscaría Big Boss el bien? (porque los antihéroes hacen eso,por medios diferentes a un héroe pero no importa).
Como ha dicho Solid,veremos que pasa en TPP y si Big Boss se transforma realmente en el villano que se ve en MG o varía un poco (por ejemplo volviendo mitad loco,mitad villano),aunque no creo que eso cambie mucho mi opinión.

EDITO:Ahora que lo pienso,¿hay realmente algún héroe en la saga?,Solid Snake si que es un antiheroe (que no es un héroe,el pobre ya debe cansarse de repetirlo tanto) pero es lo más cercano que se me ocurre a un héroe

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Kaz el Mar Sep 16, 2014 10:28 am

Hombre, yo también confiaba en un principio que fuera un juego de cámaras, pero que tampoco tenemos la certeza absoluta eh x'D Ojito a éso.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Diamond_Dogs el Mar Sep 16, 2014 11:41 am

Yo vuelvo a decir lo mismo, hasta lo que he visto en los juegos que hay, a esperas de la salida de TPP para mí es un héroe incomprendido, que quiso salvar el mundo de Zero aunque para ello tubo que hacer entre otras cosas tener un ejército de mercenarios, como demonios va a luchar contra Zero y todo su potencial el solo? de alguna manera lo tendría que hacer, además todos los testimonios de niños soldados que conocemos por otros metal gear, solo hablan maravillas de BB, vamos hasta el momento para mi no es un villano, depende de lo que haga o pase en TPP cambiaré de opinión o no jejej

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Mar Sep 16, 2014 12:11 pm

Para mi BifBoss es un heroe hasta el final de Peace Walker. Despues de ahi se vuelve egocentrico y solo piensa en lo que el quiere. Antes pensabamos para justificar a BigBoss que habia interpretado mal el sueño de The Boss y al final de PW BigBoss ve la eleccion que tomo The Boss y porque la tomo y el pasa de seguir e mismo camino y prefiere enfrentarse al mundo entero. Esta para mi es la diferencia entre Solid y BigBoss, Solid en MGS4 entrega su vida, para salvar el mundo, BigBoss en vez de entregar su vida prefiere luchar a muerte.

Eso si nose que veremos en TPP, porque ha BigBoss no le da tiempo ni de ejercer de lider, ya que en dias SkullFace actua y ocurre todo lo de GZ y se supone que desde ahi en adelante todo lo que haga lo hara con la excusa de la venganza.

Salu2

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por kasler el Mar Sep 16, 2014 12:17 pm

Yo ya he expresado mi opinión en otras ocasiones. Big boss es un villano, al igual que darth vader ambos son buenas personas pero que por diversos motivos se convierten en villanos. ¿Que actos lleva a cabo big boss para ser considerado un villano? el secuestro de personas inocentes, torturas, la utilización de la guerra como medio para alcanzar sus objetivos personales sin tener en cuenta las perdidas humanas colaterales, amenazar al mundo con un holocausto nuclear; y todo para que para derrotar a cypher, pero para que ? para liberar al mundo del control y el yugo de Zero o por venganza?

PD: que big boss se convierta en villano es lo que lo hace para mi uno de los mejores personajes del mundo de los videojuegos

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Mar Sep 16, 2014 3:28 pm

No voy a entrar demasiado en el tema ahora mismo por falta de ganas (queria leer, eso si) pero hay algunas cosas que no son ciertas...

Partimos del punto de que Big Boss no es un santo ni mucho menos, el mismo le reconoce a Snake en el MGS4 que desde que mató a The Boss él murió junto a ella y que a partir de ahí cometió muchísimos errores que Snake seguramente nunca hubiese cometido.







No dice "apartir de..." dice que algunos errores que cometio, es probable que Snake no los hubiera cometido (en clara referencia a The Boss). Pero en si, no dice que se arrepienta de nada de lo que hizo. Es mas, en el 4 claramente lo tratan de heroe incomprendido, tanto Eva, como Ocelot, como Naomi.

Es cierto que a Big Boss le hicieron cosas que le llevaron a situaciones críticas donde se vio visto a alegir que hacer, pero es que siempre eligió el peor camino o la peor opción posible cuando sucedía eso, algo que no hubiese hecho Snake en su situación ya que como dijo Kojima Snake a diferencia de Big Boss es un héroe que siempre hace las cosas bien. Y aunque le hayan llevado a situaciones duras, él es el que elegía los peores caminos, por lo que sus actos hablan por si solos. Y por muy duro que lo haya pasado o por muy graves problemas psicológicos que sufriese tras la muerte de The Boss, sus malas decisiones no le salvan. ¿Acaso el fin justifica los medios? Porque eso es algo que yo no creo.







Bueno, Kojima tambien ha dicho en otras palabras que Big Boss es mejor personaje que Solid Snake (o mas creible), y yo no estoy nada deacuerdo. De cara al 4 supongo que pondria a Solid por las nubes, lo normal por otro lado.


Tampoco pongamos a Solid de santo cuando tiene cagadas a patadas. Sus discursos en el Metal Gear Solid 1 no eran precisamente de un angel de la caridad, que reconoce varias veces que disfruta en el campo de batalla y que solo se siente vivo en la batalla, discurso que no difiere gran cosa del de Big Boss o Gray Fox en Metal Gear 2: Solid Snake. Por no hablar de que al final del 1 reconoce que lo unico que le importaba es mantenerse vivo y se la pelaban enormemente los demas (aunque es evidente que no es cierto).

Por no decir que tanto en el Metal Gear 1 como en Metal Gear Solid 1 era un completo lacayo de los Patriots (sin saberlo, eso si). Ya lo dice Big Boss "te han utilizado para matarme de nuevo".


Considero que Snake es mas "heroe" que Big Boss, por lo menos porque a pesar de haber sufrido casi tanto o tanto como su padre se mantuvo firmo y nunca renuncio a sus ideales, pero tampoco digas que lo hace todo bien porque no xD. Tiene sus cagadas como todo humano.

Quizás Big Boss no sea un villano que simplemente es malo por naturaleza como Volgin, pero no es un santo ni mucho menos ni un heroe incomprendido. Es alguien que atravesó la linea, alguien que al final se convirtió en una amenaza tan grande como Zero, y Skullface esto lo vio muy bien porque el mismo reconoce en GZ que mientras Big Boss y Zero existan, el mundo jamás conocerá la libertad.





Bueno, no se hasta que punto podemos tomar de referencia a un sadico como Skullface, eso es como si no simpatizas con Franco y lo haces con Hitler. Ademas, se supone que en Ground Zeroes Big Boss todavia no se habia enemistado por completo con Zero. En teoria fue Les Enfant Terrible lo que termino de romper la relacion.



Lo que se puede decir, sin ninguna duda, es que en el 4 lo ponen de heroe incomprendido. No hay mas que ver como el propio Solid Snake se mostro comprensivo con el, y hasta le trato bien, porque entendio que lo que quiso no era TAN malo como el pensaba en un principio. De hecho, por momentos parece que en cierta forma el malo fue Solid Snake (en los primeros, ojo). En el 4 se encargan de redimir a Big Boss, y CASI ponerlo de heroe incomprendido.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Dokdo_BigBoss el Mar Sep 16, 2014 3:51 pm

Todo se reduce a " no hay hombres malos, solo hombres con diferentes ideales " eso es lo que refleja kojima a lo largo de la saga, si os fijais no hay malos malos, que son malos porque quieren o la tipica fantasmada de peli infantil, si no que Big Boss tiene sus ideales nobles, que tras irse de la chaveta por asi decirlo se le empieza a ir la pinza y se convierte en un peligro

Solid Snake a pesar de ser el protagonista, tampoco es un santurron, a sido un peon como bien deciis y tambien por algunas citaciones suyas se aprecia que no es tampoco un angelito

En esta saga no hay buenos, malos heroes o villanos, si no que diferentes ideales y puntos de vista marcan el "bien" y el "mal"

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 16, 2014 4:08 pm

1º Nos ha jodido mayo, ¿Quién le trata de "héroe incomprendido"? La mujer que se enamoró de él, su mejor amigo y la persona que se siente agradecida por haberla salvado a él y su "hermano" de la guerra. Todo personas muy objetivas y neutrales, sí. Es lo que he dicho antes, a ojos de las personas cercanas a él, podrían entender porque hizo lo que hizo. Pero a ojos de los demás era un monstruo y con razón. Y Kojima ya ha adelantado que eso es lo que veremos en TPP.

2º La diferencia entre Solid Snake y Big Boss es que precisamente Snake nunca acabó cruzando la linea y se impuso a su destino, además de que siempre fue fiel a sus ideales y nunca flaqueó en eso. Vamos que Snake al final acaba haciendo lo correcto y se ve como decide cambiar su rumbo con la escena final del MGS1, donde decidió ayudar en todo lo que pudo al mundo acabando con todos los Metal Gears que pudo mientras trabajaba para Philantropy para no pasar los errores de esta era a la siguiente. Y es cierto que hasta el propio Snake no se considera un héroe porque a matado ha mucha gente, pero sus actos hablan por si solos cuando demuestra constantemente que esta dispuesto a sacrificar su vida con tal de proteger el mundo desmantelando Metal Gear entre otras cosas, o enfrentándose el solo a Liquid Ocelot y todo su ejército para que no se salga con la suya, por poner ejemplos. Desde luego entre todos los "Snake" que ha habido en la saga, Solid Snake es el que más se acerca a un héroe noble. Y no digo que el nunca haya tenido ninguna cagada, ya que Snake no es precisamente un personaje puro de corazón que no haría daño ni a una mosca. Pero a la hora de la verdad, él siempre era fiel a sus ideales y escogía las buenas decisiones por muy mal que les fueran las cosas. Y eso no se puede decir de Big Boss. Eso es lo que les diferencia.

3º Yo en el MGS4 no veo a Big Boss como un héroe incomprendido por ningún lado. Solo como el causante, junto a Zero, de todo lo que ocurrió a partir de la creación de los Patriots. Es más, es así como te lo explica Big Mama, ella te dice que todo lo que está sucediendo es por la Guerra Fría que hubo entre Big Boss y Zero. Y todo porque ambos interpretaron mal la voluntad de The Boss. Lo único que hizo Big Boss al final del MGS4 es sabiendo que le quedaba poco de vida, redimirse y reconocer que se equivocó en las decisiones que tomó.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Mar Sep 16, 2014 4:13 pm

Los protagonistas de los Metal Gear siempre suelen ser peones. Ya en el Metal Gear 2: Solid Snake daban a entender que el unico problema no era Big Boss, cuando Black Ninja (Kyle) le decia que la OTAN habia bombardeado Outer Heaven con civiles dentro. En el 1 el propio Solid es un lacayo de los Patriots basicamente, que estos usan para eliminar al loco de Liquid.

En MGS 2 es practicamente el unico juego en el que Solid Snake va por libre, hasta el punto de convertirse en un verdadero peligro para los Patriots porque se volvio muy famoso. En el 4 Snake insinua que ni con los Patriots ni con Liquid el mundo va a dejar de ser una ruina, pero fue utilizado en principio por los Patriots y por el propio Liquid Ocelot para eliminar a JD y el resto de IAs.


Big Boss por su parte en el 3 fue utilizado por el gobierno de los Estados Unidos para matar a The Boss, y en Peace Walker podemos decir que tanto Paz como Galvez lo manipularon seriamente. En los Metal Gear siempre suele haber un peon, ya no digamos Raiden en el 2 que esta manipulado hasta la saciedad por la IA de los Patriots.


Lo que vengo a decir es que no me parece tampoco correcto poner a Solid Snake de superheroe y a Big Boss de villano. Creo que es mas justo hablar de anti-heroe para Big Boss, y a Snake entre heroe-antiheroe, a medio camino entre ambos.



1º Nos ha jodido mayo, ¿Quién le trata de "héroe incomprendido"? La mujer que se enamoró de él, su mejor amigo y la persona que se siente agradecida por haberla salvado a él y su "hermano" de la guerra. Todo personas muy objetivas y neutrales, sí. Es lo que he dicho antes, a ojos de las personas cercanas a él, podrían entender porque hizo lo que hizo. Pero a ojos de los demás era un monstruo y con razón. Y Kojima ya ha adelantado que eso es lo que veremos en TPP.








Entonces a quien propones que creamos? a Solid Snake el cual Big Boss habia intentado matar? xDD. No vas a encontrar a nadie "neutral". Pero lo que no puedes negar es que en MGS 4 casi se puede decir que ponen a Big Boss de heroe tragico. Eva no tenia nada de "malvada", de hecho queria mucho a su hijo, pero segun ella en Outer Heaven lo que queria Big Boss y con todas las razones del mundo oponerse a Zero y a sus planes.


De hecho, en MGS 5 Kojima no esta diciendo que sera un villano... si no que lo sera a los ojos del mundo. Y encima añadiendo que sera algo estilo el protagonista de Breaking Bad... casi nada lo que te quiere decir con eso.


Que no se me malinterprete, a mi siempre me ha gustado un poco mas Solid que Big Boss. Pero al cesar lo que es del cesar, ni uno tanto ni el otro tan poco.


Lo único que hizo Big Boss al final del MGS4 es sabiendo que le quedaba poco de vida, redimirse y reconocer que se equivocó en las decisiones que tomó.






Que no, que eso no es verdad tal y como lo dices. Solo reconoce que tuvo errores que cree que Snake no habria cometido, y se inserta un flashback de The Boss. Pero no es que se arrepienta, reconoce haber tomado caminos distintos a The Boss, pero tambien dice claramente que tanto el, como Zero, como Liquid o Solidus lucharon por su libertad.

Yo lo vi algo arrepentido, pero no lo vi redimirse de sus actos. 

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por wenas3 el Mar Sep 16, 2014 5:47 pm

Para los q dicen q Big Boss es un heroe incomprendido y q es cosa de preguntarle a los niños y gente q estuvo con el.... Preguntenle a los cercanos de Osama Bin Laden o los cercanos de.. nose... cuantos ejemplos, por su puesto q los ven como un salvador y no olvidemos q Big Boss es un jefe además carismatico... pero esq hasta el mismo lo dice, Solid Snake no ubiese cometido los mismos errores. Hasta ahora al más bueno q veo yo de TPP es a Skull Face, es más, Skull Face me recuerda en demasía a Solid Snake pero más sádico. Mientras existan Los Patriots y Outer Heaven el mundo jamás conocerá la libertad o la paz (aunq la paz jamás existirá más alla de estos dos entes). Ahora es indudable el hecho de q sentimos simpatía por él y casi una especie de conexion al querer nuestra venganza (yo espero reventarle el craneo a Face por lo q nos hizo aunq me vaya al infierno por ello), Y es lo q Kojima quiere hacer, q no nos demos ni cuenta hasta el final del juego como de a poco nos fuimos convirtiendo en los villanos envenenandonos a nosotros por querer la vendetta, y es quizas donde comienza el distanciamiento con Miller.



Y por favor relean a nuestro Moderador Solid Snake en la pag 1 pq creo q no tengo nada q agregarle a su post y responde a la perfección una verdad irrefutable: Big Boss es el VILLANO de la saga. No dicho por mi sino q por Kojima

Edito para agregar q si estoy de acuerdo con alguno q opinan lo contrario en el hecho de q esta saga es demasiado compleja y en cierto sentido realista como para catalogar de "malo" o "bueno". yo solo doy mis puntos de vista en terminos más generales...

Sldos!

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por jpborges el Mar Sep 16, 2014 5:59 pm

Citando a Harvey Dent en el Caballero Oscuro "o mueres como un héroe o vives lo suficiente para convertirte en un villano"

EDITO:

Acabo de ver que Fox había puesto exactamente lo mismo que yo Laughing Laughing


Última edición por jpborges el Mar Sep 16, 2014 6:31 pm, editado 1 vez

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 16, 2014 6:31 pm

Solo voy a decir una cosa más y dejo de insistir en el tema, porque total, esto es la opinión de cada uno y aquí va a ser muy difícil que nos convenzamos si creemos cosas distintas. Es cierto que Snake toda su vida ha sido un peón de alguien escondido en las sombras: En el MG es el peón de Big Boss que le lleva a un misión para matarle aunque el tiro le salga por la culata a este. En el MG2SS es el peón de Zero que le envía contra BB para que no la líe contra el mundo y se cobre su venganza contra Los Patriots. En el MGS1 es el peón de los Patrios (aunque no se les nombre en el juego, pero son los que manejan el cotarro) para acabar con Liquid y recuperar a Metal Gear Rex junto a los cuerpos de los soldados genomas sin daños. Y por último, en el MGS4, cuando Snake creía que por fin era libre después de lo ocurrido en el MGS2, vuelve a ser el peón de Los Patriots para acabar con Liquid Ocelot aunque al final acaba con todos. Pero es que irónicamente, siendo un peón siempre, Snake es el único personaje que se mantiene firme a sus ideales, y que al final acaba bien y siendo libre. Todos los demás personajes que intentaron revelarse y conseguir su "libertad" acabaron atrapados y siendo villanos ya que cruzaron la linea: Big Boss, Liquid, Solidus... Esto mismo lo dice Big Boss al final del MGS4.

¿Qué quiero decir con esto? Que precisamente el peón, el que tuvo toda su vida siendo manejado por todos, es el único personaje que consiguió su libertad ya que se mantuvo fiel a sus ideales y no intentó conseguirla renunciando a sus principios y liándola como lo hicieron otros. Simplemente vivió toda su vida acorde a lo que él creía. Y es aquí donde se ve que Snake es el protagonista de la saga más bueno y el que hace las cosas correctas. Y repito que no quiero decir que sea un santo de corazón puro que nunca comete errores, pero él en ningún momento se traicionó así mismo ni la intentó liar para ser libre o que le dejaran en paz. Aunque vivió casi toda su vida como un peón, al menos siempre acababa escogiendo el camino correcto.

Digamos que si ponemos que negro es malo y blanco es bueno, Snake es el personaje de la saga que más cercano estaría al color blanco. Mientras que Big Boss estaría en gris oscuro.

PD: Wena3 me ha matado tu comparación de Skullface con Solid Snake, jaja. En parte tienes razón con el ejemplo, pero digamos que él, Skullface, es otro de los personajes que cruzan la linea ya que está dispuesto a todo para conseguir la paz, aunque con ello tenga que cargarse a todo el que venga por delante. Una vez más es uno de esos personajes que dicen "El fin justifica los medios".

Un saludo Solid Snake

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Calamauro Solid el Mar Sep 16, 2014 7:13 pm

Creo que es mas justo hablar de anti-heroe para Big Boss, y a Snake entre heroe-antiheroe, a medio camino entre ambos.
Por aqui tambien va mi pensamiento acerca de ambos incluso de Solid Snake.

Es verdad, con todo el fondo economico obtenido en MSF (y quizas en Diamond Dogs tmb, no lo se aun), podria haber dado estudio, alimento, un trabajo digno y brindar de esa manera una calidad de vida confortable para todos esos niños huerfanos....
Ahora, si su objetivo es detener el control mundial y tirano de Zero, entonces que iba a lograr creando una especie de UNICEF???? (con todo respeto hacia la entidad programa de la Organización de las Naciones Unidas, solo lo cito como ejemplo)
Vamos, de esta forma los va moldeando a su ideal, los hace soldados con un proposito, los saca de la pobreza dandole un objetivo en comun.
Reitero, el fin justifica los medios.

Igualmente, hasta no saber que sucede en TPP, cualquier hipotesis es al pedo.

Saludos.!

Calamauro Solid
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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

Mensaje por Deathstroke el Vie Sep 19, 2014 9:54 pm

Es que creo que queda bastante tela por cortar. Con MGS 4 no se ataron todos los cabos con Big Boss.

Si, nos dicen que todo lo que hizo fue un golpe de estado contra Zero, queria "liberar" al mundo del control que querian ejercer los Patriots, que como vimos, fue a mas. Sin embargo, en Metal Gear 2: Solid Snake se deja claro que clase de hombre es Big Boss: una persona que quiere mantener vivas las llamas de la guerra para crear mas huerfanos de guerra y seguir criando excelentes soldados, que lo unico que sepan hacer es luchar.

Sin embargo, a priori, con ese "modus operandi" no habria conseguido nada contra los Patriots. A no ser que fuera todo lo que dijo una cortina de humo, que escondia que queria soldados excelentes para tener un dominio belico mundial y hacer frente a Zero. Esta claro que en MGS 4 nos lo ponen de heroe (con algunos fails, pero de heroe), y Kojima suele soltar la coletilla de compararlo con el prota de Breaking Bad y "sera un villano a los ojos del mundo".


Lo ultimo visto en el Trailer de MGS 5 (aviso de spoiler por si alguien no ha visto el trailer) me parece mas duro, pero nada de villano. Parece que deja viva a Quiet pero resalta que quizas tengan que matarla, y cuando llegue ese momento, lo hara el mismo. Sin embargo, es normal que desconfie de cualquiera que conozca y pueda hacer daño a la Mother Base, porque es una evidencia que en los sucesos de Ground Zeroes hubo un traidor.


Creo que la definicion de Big Boss es un anti-heroe con todas las letras. De heroe a una especie de The Punisher. Solid Snake no difiere tanto, aunque si es algo mas noble que el Big Boss post-Peace Walker, al parecer. Pero sus discursos en el 1 no lo alejan tanto del discurso de Gray Fox o Big Boss en MG2: SN.

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Re: Tema ciclico (supongo): Big Boss... ¿Heroe incomprendido o villano?

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