[- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Tayu Masai el Jue Sep 11, 2014 2:36 am

El hecho de que Kojima haya hablado de Portable Ops en una entrevista, lo deja claro: ciertas partes son y y otras no en la timeline. Pero hasta que no salga él y aclare ese ''enigma'', dudamos qué es exactamente. Decir que Null no es Frank, es para tirar el argumento a la basura. Ésa es una gran inconsistencia.
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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 2:45 am

Tayu Masai escribió:El hecho de que Kojima haya hablado de Portable Ops en una entrevista, lo deja claro: ciertas partes son y y otras no en la timeline. Pero hasta que no salga él y aclare ese ''enigma'', dudamos qué es exactamente. Decir que Null no es Frank, es para tirar el argumento a la basura. Ésa es una gran inconsistencia.

El enlace no es ninguna entrevista, es un timeline que ha puesto Konami para poner al dia la historia de Bigboss y de echo en un principio lo pusieron solo hasta los hechos de MGS3 y hace unos dias se actualizo y incluyeron PO. Por consiguiente para mi ya no hay enigma, ni debate. Otra cosa es que Kojima en TPP tire a la basura todo el argumento de PO diciendo por ejemplo que BigBoss nunca ha estado en la Peninsula de San Jeronimo... entonces dejaria de ser canon ya que su creador en un juego posterior a desacreditado ese juego negando parte de su contenido,

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Solid Snake el Jue Sep 11, 2014 7:14 am

xXSolidSnakeXx escribió:
epifranio escribió:buenas acabo de leer esto:
http://www.3djuegos.com/noticia/146542/0/metal-gear-solid-a-portable-ops/dentro-cronologia-saga/
lo han debido de poner hoy en la web de konami

De hecho ya lleva unos dias, pero pero se ve que para algunos que Konami lo ponga no tiene relevancia.

Salu2

Para mi si la tiene y es algo que me alegra mucho. De todos los juegos protagonizados por el personaje de Big Boss, PO es mi favorito. Y también este juego me parece muy superior a PW aunque Kojima con él quisiera quitar a PO de la canoncidad (menudo palabro posiblemente inventado) de la saga.

PD: Voy a poner esto en el apartado de noticias. Wink

Un saludo Solid Snake

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Kaz el Jue Sep 11, 2014 12:58 pm

Aquí el tema es muy simple, y es que Kojima pasaba 3 kilos de PO desde siempre, ya que tenía pensado cerrar la saga por entonces, pero de llegar a saber que la iba a continuar, a SU modo, no hubiera permitido que saliera a la luz, así de simple.

Pero como lo hecho hecho está, y lo apoyó en su momento, por las razones japonesas que fueran, no se va a atrever nunca a negarlo totalmente como tan de moda están suponiendo ahora en la red, que parece que los usuarios solo ven blancos y negros. O es totalmente canon o no, ya está, eso es lo que ve la gente, y ateniéndose a los menores indicios posibles para declarar un juicio rotundo. La verdad es que el temita cansa ya un poco, cuando en realidad es muy simple. Y hay declaraciones de Kojima para el asunto, pues más simple todavía, no entiendo esa fijación por no creerse nunca lo que dice.
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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 1:07 pm

Kaz escribió:Aquí el tema es muy simple, y es que Kojima pasaba 3 kilos de PO desde siempre, ya que tenía pensado cerrar la saga por entonces, pero de llegar a saber que la iba a continuar, a SU modo, no hubiera permitido que saliera a la luz, así de simple.

Pero como lo hecho hecho está, y lo apoyó en su momento, por las razones japonesas que fueran, no se va a atrever nunca a negarlo totalmente como tan de moda están suponiendo ahora en la red, que parece que los usuarios solo ven blancos y negros. O es totalmente canon o no, ya está, eso es lo que ve la gente, y ateniéndose a los menores indicios posibles para declarar un juicio rotundo. La verdad es que el temita cansa ya un poco, cuando en realidad es muy simple. Y hay declaraciones de Kojima para el asunto, pues más simple todavía, no entiendo esa fijación por no creerse nunca lo que dice.

Quizas para ti sea muy simple el tema porque parece ser que estas dentro de la mente de Kojima y sabes como piensa (Que suerte) Pero lo unico oficial que habia sobre el tema a dia de hoy, era por palabras de Kojima que BigBoss estuvo en San Jeronimo pero los hechos no ocurrieron tal y como se cuentan en PO, por lo cual yo considero que PO es canon "A medias"

A mi tambien me hace mucha gracia algo que esta de moda en la red ultimamente en lo referente a Metal Gear y es que ahora que sale un nuevo juego todo el mundo parece saber que es lo que piensa Kojima y que tiene sentido y que no..

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Big Boss el Jue Sep 11, 2014 2:08 pm

¿Alguna vez lees lo que decimos los demás más allá del primer renglón o vas a piñón fijo a poner lo tuyo y pasas 3 pueblos del resto? Acabas de decir lo mismo que él, que PO es canon a medias y que la gente se empeñan en hacerlo canon entero o que no sea canon nada.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 2:35 pm

Tambien cabe la posibilidad de que tu y yo hagamos interpretaciones diferentes de lo que ha escrito. Y si lees de nuevo veras que pone "Kojima pasaba un kilo de PO" ¿Como sabe eso? y si lees mi mensaje veras que no estoy debatiendo lo que el dice acerca de el canon de PO, simplemente estoy reafirmando mi teoria, nada mas.

Quizas antes de decir que leo o dejo de leer, deberias plantearte que no solo existe tu interpretacion de lo que lees y quizas (solo quizas) Los demas pretendemos decir totalmente lo contrario de lo que tu has interpretado.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Kaz el Jue Sep 11, 2014 2:54 pm

xXSolidSnakeXx Me parece de una tremenda inmadurez lo tuyo, y lo dejas patente con cada comentario. ¿Qué me creo que estoy en la mente de Kojima? ¿Por qué? ¿Porque se lo que ha dicho oficialmente o lo que no ha dicho? A eso lo llamo yo estar informado. Y lo veo simple porque llevo informándome y amando esta saga desde hace tiempo.

¿Y que digo que Kojima pasa 3 kilos de Portable Ops? He dicho que PASABA, en pasado, cuando tenía pensado cerrar la saga, ahora lo tiene más en cuenta, y de hecho lo menciona en PW, o sea que ahora mismo lo tiene en cuenta aunque sea para negarlo.

Y todo esto no es porque yo sea adivino o telépata ni nada chaval, es que todo ésto lo ha dicho él oficialmente. A pocas "interpretaciones" como tú lo llamas se presta.
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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 3:01 pm

Kaz escribió:xXSolidSnakeXx Me parece de una tremenda inmadurez lo tuyo, y lo dejas patente con cada comentario. ¿Qué me creo que estoy en la mente de Kojima? ¿Por qué? ¿Porque se lo que ha dicho oficialmente o lo que no ha dicho? A eso lo llamo yo estar informado. Y lo veo simple porque llevo informándome y amando esta saga desde hace tiempo.

¿Y que digo que Kojima pasa 3 kilos de Portable Ops? He dicho que PASABA, en pasado, cuando tenía pensado cerrar la saga, ahora lo tiene más en cuenta, y de hecho lo menciona en PW, o sea que ahora mismo lo tiene en cuenta aunque sea para negarlo.

Y todo esto no es porque yo sea adivino o telépata ni nada chaval, es que todo ésto lo ha dicho él oficialmente. A pocas "interpretaciones" como tú lo llamas se presta.

Ojo que un tio que esta todo picado conmigo porque le discuto una teoria me llama inmaduro... cheers cheers cheers cheers

Es muy triste que os quedeis sin argumentos para debatir y recurrais a la ofensa personal, MUY triste.

El problema de muchos como tu, os creeis que os habeis informado mas que nadie y que vuestras opiniones valen mas que las de nadie y amigo NO ES ASI Very Happy

Me repito (que luego decis que no leo los mensajes completos y vostros parece que haceis lo mismo) Me da igual que lo digas en pasado o en presente, tu no tienes ni idea de si Kojima pasa o pasaba un kilo de PO, o si era una estretiga comercial o se lo estaba pensando ni nada de nada, porque respecto a esto no ha dicho nada nunca hasta hace unos meses donde aclaro el tema de el canon a medias.

P.D. Un foro sirve para dar tu opinion, debatir opiniones de otros usuarios , compartir experiencias, pero desde luego no esta para faltar al respeto, si tienes que recurrir a eso por falta de argumentos, piensatelo.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Kaz el Jue Sep 11, 2014 3:07 pm

Voy a pasar ya de comentar nada porque se nota cuando se puede debatir o no con alguien, y tú eres una de esas personas con las que no se puede. Si te tomas como insulto tu evidente inmadurez lo lamento, no pretendía ofender, ni mucho menos acaparar más razón recurriendo a ello. Hacer eso sería una falacia de libro.

Simplemente te vuelvo a repetir, porque parece que no me has entendido bien: esto no es una opinión mía, son hechos objetivos, y son declaraciones y actuaciones oficiales, y no me refiero solo a las recientes. Tomátelas como te de la gana, pero por mi parte no tengo nada más que decir.
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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Big Boss el Jue Sep 11, 2014 3:09 pm

Si hubiera querido llevármelo al terreno personal, no te preocupes, que te enterarías.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 3:15 pm

Kaz escribió:Voy a pasar ya de comentar nada porque se nota cuando se puede debatir o no con alguien, y tú eres una de esas personas con las que no se puede. Si te tomas como insulto tu evidente inmadurez lo lamento, no pretendía ofender, ni mucho menos acaparar más razón recurriendo a ello. Hacer eso sería una falacia de libro.

Simplemente te vuelvo a repetir, porque parece que no me has entendido bien: esto no es una opinión mía, son hechos objetivos, y son declaraciones y actuaciones oficiales, y no me refiero solo a las recientes. Tomátelas como te de la gana, pero por mi parte no tengo nada más que decir.

Que agusto os quedais dicendo "esto son actuaciones oficiales" y luego decis que una teoria que EN PARTE, se saca sus argumentos de "wiki" cheers cheers cheers

Un apunte señor maduro, una de las cosas basicas de la madurez es poder hablar con las personas respetando las opniones de cada uno sin llegar a la ofensa personal y si llamar inmadura a una persona para desacreditarle y rechazar sus argumentos es una ofensa y una falta de respeto.

Me alegro de que no quieras seguir debatiendo, porque este tema me aburre y mas con la cantidad de gente que hay hoy en dia defendiendo teorias que no estan confirmadas, ni son oficiales como si Kojima se hubiera metido en su cama y se lo hubiera contado al oido.

BigBoss: Otra vez te has tomado mis palabras por donde te ha dado la gana.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Solid Snake el Jue Sep 11, 2014 3:45 pm

Venga, chicos. Dejadlo ya. Lo importante es que PO ahora es canon, así que no le deis más vueltas a las cosas o lo que dijo Kojima en el pasado.

Un saludo Solid Snake

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Saladino el Jue Sep 11, 2014 4:27 pm

Solid Snake escribió:Venga, chicos. Dejadlo ya. Lo importante es que PO ahora es canon-
:
No, eso no es importante. Lo importante es que cada uno saque sus conclusiones y sea crítico con la obra; lo que digan las autoridades es secundario. Ya pueden decir misa que si algo no encaja, no encaja. Y eso no desacredita el conjunto, desacredita ese algo. Sin extremismos.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 4:38 pm

Saladino escribió:
Solid Snake escribió:Venga, chicos. Dejadlo ya. Lo importante es que PO ahora es canon-
:
No, eso no es importante. Lo importante es que cada uno saque sus conclusiones y sea crítico con la obra; lo que digan las autoridades es secundario. Ya pueden decir misa que si algo no encaja, no encaja. Y eso no desacredita el conjunto, desacredita ese algo. Sin extremismos.

Osea vale mas lo que digas tu que su creador... Opiniones para todos los gustos, pero desde luego aunque no me guste que Kojima por ejemplo cambie la historia ya contada en TPP, si el lo hace eso es lo oficial y lo que vale, para algo es el creador y hace lo que quiere, otra cosa es que a ti te guste mas o menos o lo aceptes o no.


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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Saladino el Jue Sep 11, 2014 4:47 pm

xXSolidSnakeXx escribió:
Saladino escribió:
Solid Snake escribió:Venga, chicos. Dejadlo ya. Lo importante es que PO ahora es canon-
:
No, eso no es importante. Lo importante es que cada uno saque sus conclusiones y sea crítico con la obra; lo que digan las autoridades es secundario. Ya pueden decir misa que si algo no encaja, no encaja. Y eso no desacredita el conjunto, desacredita ese algo. Sin extremismos.

Osea vale mas lo que digas tu que su creador... Opiniones para todos los gustos, pero desde luego aunque no me guste que Kojima por ejemplo cambie la historia ya contada en TPP, si el lo hace eso es lo oficial y lo que vale, para algo es el creador y hace lo que quiere, otra cosa es que a ti te guste mas o menos o lo aceptes o no.
No lo que diga yo, lo que diga la historia. Un autor puede traicionarse a sí mismo o se le puede ir la cabeza, pero la obra original es inmutable e imperecedera. Si mañana viene Kojima y dice que Raiden siempre ha sido homosexual, ahí estará la historia para demostrar que no. Incluso el autor está atrapado por los límites de lo que escribió.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 4:58 pm

No estoy de acuerdo y nunca lo estare y es muy simple el porque, lo mismo que tu dices que el autor no puede cambiar la historia porque ya esta escrita, yo te puedo decir que en vez de anular lo que ha escrito ahora anules lo que escribio antes porque ahora ha cambiado de opnion y si antes lo que escribio el valia lo que escriba ahora es igualmente valido, otra cosa es que el creador deje la saga la cojan otros y tiren por donde les de la gana (Dragon Ball GT)

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Solid Snake el Jue Sep 11, 2014 6:12 pm

Yo aquí le doy la razón a xXSolidXx. Para mi la palabra de un autor sobre su obra va a misa, ya que es el mundo, la historia y los personajes que él ha creado, y solo él puede decidir que hacer con ellos gusten o no sus decisiones a los fans. Él es el creador y el que decide que pasa en su mundo, y ningún fan puede cambiar eso. Y la palabra de un autor siempre tendrá más peso que la de un fan por muchas cagadas que el creador haga, simplemente porque él es el creador y es el que decide las cosas.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Saladino el Jue Sep 11, 2014 6:30 pm

Repito: no pongo a los fans por encima del autor. Pongo a la obra por encima de la persona.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 6:33 pm

Saladino escribió:Repito: no pongo a los fans por encima del autor. Pongo a la obra por encima de la persona.

Los capitulos anteriores de la saga despues de que el autor haga un rectificacion en titulos posteriores, pasan a ser juegos no canonicos porque asi lo ha querido el autor.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Gray Fox el Jue Sep 11, 2014 6:39 pm

Saladino escribió:Repito: no pongo a los fans por encima del autor. Pongo a la obra por encima de la persona.

Es otra forma de verlo, para mi la verdad es la que dice el autor, peeero yo soy libre de aceptarla o no. Pero eso no quita para que lo es es oficial es lo que dice el autor que para eso es su obra y hace lo que el de la gana.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Saladino el Jue Sep 11, 2014 7:00 pm

xXSolidSnakeXx escribió:
Saladino escribió:Repito: no pongo a los fans por encima del autor. Pongo a la obra por encima de la persona.

Los capitulos anteriores de la saga despues de que el autor haga un rectificacion en titulos posteriores, pasan a ser juegos no canonicos porque asi lo ha querido el autor.
Por supuesto. Es lo que hizo Kojima con PW.

Pero os olvidáis de que la única razón de ser del canon es establecer una coherencia completa, uniendo las partes en un todo. Yo no tengo ningún problema en reconocer el canon que el autor establezca, siempre que ese canon tenga sentido. Ahí es donde la obra queda por encima: esta debe tener una coherencia independiente de las ideas peregrinas que el autor pueda tener. Un canon con contradicciones irreconciliables no sirve de nada, por mucho que el autor -o el fan- se empeñe.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 7:08 pm

Saladino escribió:
xXSolidSnakeXx escribió:
Saladino escribió:Repito: no pongo a los fans por encima del autor. Pongo a la obra por encima de la persona.

Los capitulos anteriores de la saga despues de que el autor haga un rectificacion en titulos posteriores, pasan a ser juegos no canonicos porque asi lo ha querido el autor.
Por supuesto. Es lo que hizo Kojima con PW.

Pero os olvidáis de que la única razón de ser del canon es establecer una coherencia completa, uniendo las partes en un todo. Yo no tengo ningún problema en reconocer el canon que el autor establezca, siempre que ese canon tenga sentido. Ahí es donde la obra queda por encima: esta debe tener una coherencia independiente de las ideas peregrinas que el autor pueda tener. Un canon con contradicciones irreconciliables no sirve de nada, por mucho que el autor -o el fan- se empeñe.

Y dale con lo de PW, te repito, si te basas en los argumentos de ese articulo para decir que PW anula PO, lo unico que oficielmente no podria convivir es el tema de Coldman, el resto son opniones y decir que en PW no se mencione para nada PO no es argumento suficiente, es mas decir que la unica refencia que hay a PO es decir, "por fin dejamos atras ese asco de San jeronimo" si puede parecer que esta diciendo que no le gusta PO con certa ironia, pero con la mera mencion ya hace oficial que eso existio...

Y me reafirmo, son interpretaciones, tu tienes la tuya y yo la mia, porque para mi es muy simple por mucho que BB se titara a Eva en MGS3, si ahora Kojima dice en TPP que es Gay, lo es y punto pelota y ya depende de ti que quieras pensar del polvo que le echo a Eva, desde que no habia salido del armario hasta que le pega a todo.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por Saladino el Jue Sep 11, 2014 7:27 pm

Y dale con decir que el artículo son interpretaciones.
xXSolidSnakeXx escribió:
Y me reafirmo, son interpretaciones, tu tienes la tuya y yo la mia, porque para mi es muy simple por mucho que BB se titara a Eva en MGS3, si ahora Kojima dice en TPP que es Gay, lo es y punto pelota y ya depende de ti que quieras pensar del polvo que le echo a Eva, desde que no habia salido del armario hasta que le pega a todo.
Con eso dejas clara tu postura. Te comerías con patatas cualquier cosa que Kojima estableciera como cierta, aunque no tuviese el más mínimo sentido.

Estoy harto de esta discusión. Replica si quieres cerrarla, pero por mi parte ha terminado.

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Re: [- Dejando atrás toda esa mierda de San Jerónimo -]

Mensaje por xXSolidSnakeXx el Jue Sep 11, 2014 7:37 pm

Saladino escribió:Y dale con decir que el artículo son interpretaciones.
xXSolidSnakeXx escribió:
Y me reafirmo, son interpretaciones, tu tienes la tuya y yo la mia, porque para mi es muy simple por mucho que BB se titara a Eva en MGS3, si ahora Kojima dice en TPP que es Gay, lo es y punto pelota y ya depende de ti que quieras pensar del polvo que le echo a Eva, desde que no habia salido del armario hasta que le pega a todo.
Con eso dejas clara tu postura. Te comerías con patatas cualquier cosa que Kojima estableciera como cierta, aunque no tuviese el más mínimo sentido.

Estoy harto de esta discusión. Replica si quieres cerrarla, pero por mi parte ha terminado.

Veo que por fin lo has entendido Very Happy Me alegro Very Happy Exactamente, si Kojima toca algo y no me gusta para nada me lo comere con patatas, porque es asi el manda Very Happy

P.D, Lo del articulo no soy el unico que lo piensa, mas gente que lo ha leido en las ultimas horas lo ve igual que yo, es mas dicen cosas peores de las que digo yo Very Happy

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