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Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por MCENTRAL el Lun Sep 02, 2013 4:37 pm

¿Qué tal amigos y amigas? Espero que bien:

Desde hace unos cuantos días he estado leyendo por Internet que Portable Ops es un juego no canónico dentro de la saga. Sé perfectamente que la historia de PO encaja perfectamente con el resto de juegos. Pero el hecho de haberlo leído tantas veces sumado al hecho de que no se ha incluído ese juego en ninguna de la recopilaciones de la saga, me han hecho dudar. ¿Qué opinais?
Perdón si este tema ya se ha tratado.

Un saludo.

P.D: Leyendo por ahí, me he dado cuenta de que hay gente que considera que Ghost Babel sí que es canónico... Los efectos de la coca, supongo.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Dunham el Lun Sep 02, 2013 4:43 pm

Portable Ops sí es canónico, no está incluído en ninguna recopilación porque no lo hizo Hideo personalmente y eso le escama, pero para mí es bastante mejor que Peace Walker.

Saludos!!

P.D: Quizás deberías cambiar el título del tema que al leerlo parece que te estás presentando

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por MCENTRAL el Lun Sep 02, 2013 4:46 pm

@Dunham escribió:Portable Ops sí es canónico, no está incluído en ninguna recopilación porque no lo hizo Hideo personalmente y eso le escama, pero para mí es bastante mejor que Peace Walker.

Saludos!!

P.D: Quizás deberías cambiar el título del tema que al leerlo parece que te estás presentando
Gracias por la respuesta. En cuanto al título, nunca se me ha dado bien poner nombres a las cosas. Las opciones eran o un simple " . " o eso. Si un moderador lo ve oportuno, que cambie el título.

Un saludo. Solid Snake 

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Saladino el Lun Sep 02, 2013 5:07 pm

Para mí NO es canónico. Existe un artículo en una página americana que describe muy bien por qué. Básicamente, lo ocurrido en Portable Ops queda contradicho por Peace Walker. Tengo un colega en 3DJuegos que hizo una traducción del susodicho artículo. La podéis leer AQUÍ.

Luego le pediré permiso para colgarlo en el hilo de PW, por si queréis discutir el tema.

PD: Evidentemente Ghost Babel no es respetado en la continuidad de juegos posteriores. Rolling Eyes 

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por MCENTRAL el Lun Sep 02, 2013 5:42 pm

@Saladino escribió:Para mí NO es canónico. Existe un artículo en una página americana que describe muy bien por qué. Básicamente, lo ocurrido en Portable Ops queda contradicho por Peace Walker. Tengo un colega en 3DJuegos que hizo una traducción del susodicho artículo. La podéis leer AQUÍ.

Luego le pediré permiso para colgarlo en el hilo de PW, por si queréis discutir el tema.

PD: Evidentemente Ghost Babel no es respetado en la continuidad de juegos posteriores. Rolling Eyes 
El artículo se sale. Felicita a tu colega de mi parte por la traducción.
Resumiendo, el tema de los planos de Granin, el tema del Director de la CIA y el hecho de que no se mencione apenas nada de PO en PW hacen que mucha gente dude de si es canónico o no. Pero qué queréis que os diga, en cuando al tema de que no se menciona apenas nada de PO en PW lo puedo llegar a entender por el tema de que Kojima le tenga tirria a PO. Y el resto de elementos (el del DCI y los planos de Granin)... Bueno, algo tan complejo y amplio como es Metal Gear supongo que tampoco está a salvo de los errores de guión.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Solid Snake el Lun Sep 02, 2013 5:59 pm

Para mi si PO sí que es cannon pese a que Kojima lo ignore por completo. Él no lo considera así porque no es un "A Hideo Kojima Game", pero el Portable Ops tiene más importancia argumentalmente hablando dentro de la saga que hasta el propio Peace Walker (Y personalmente el Portable Ops me gustó muchísimo más que PW en todos los sentidos). Además, durante el MGS4 se usan varias imágenes del Portable Ops en algunas explicaciones como por ejemplo cuando se crearon los Patriots, así que le pese a quien le pese, incluido al propio Kojima, sí que es cannon.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por MCENTRAL el Lun Sep 02, 2013 6:18 pm

Solid tú eres de los míos jeje.
Aún así le he dado vueltas al tema y tras volver a ver la escena de PO en la que Ocelot dispara al Director de la CIA me he dado cuenta de que no se muestra dónde dispara Ocelot exactamente al director de la CIA. Puede ser que le disparara en algún lugar no vital y que alguien llegara a tiempo para salvarle la vida... Y bueno, direis: "si hubiera recibido un tiro, mencionaría algo en PW..." pero ahí volvemos al tema de que parece que Kojima se encargó de no dejar rastro de PO en PW. Esto daría respuesta al tema del Director de la CIA.

Un saludo.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Saladino el Lun Sep 02, 2013 6:48 pm

@Solid Snake escribió:Para mi si PO sí que es cannon pese a que Kojima lo ignore por completo. Él no lo considera así porque no es un "A Hideo Kojima Game", pero el Portable Ops tiene más importancia argumentalmente hablando dentro de la saga que hasta el propio Peace Walker (Y personalmente el Portable Ops me gustó muchísimo más que PW en todos los sentidos). Además, durante el MGS4 se usan varias imágenes del Portable Ops en algunas explicaciones como por ejemplo cuando se crearon los Patriots, así que le pese a quien le pese, incluido al propio Kojima, sí que es cannon.
Cuando te interesa bien que reniegas de Kojima, ¿eh jodío? Laughing 

Sí, lo digo por Rising.

Para mí está claro que la historia de PO se da de bruces contra PW (el tema financiero es de por sí una incongruencia como una casa), así que debería echarse a un lado cuando se trata de discutir la continuidad.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por MCENTRAL el Lun Sep 02, 2013 7:38 pm

Cierto, el tema del dinero es un problema. Pero a lo mejor lo perdió de alguna manera (o se lo gastó en putas, todo es posible Laughing )
Madre mía la de vueltas que le estoy dando a algo que ni siquiera me creo.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Solid Snake el Lun Sep 02, 2013 8:55 pm

@Saladino escribió:
@Solid Snake escribió:Para mi si PO sí que es cannon pese a que Kojima lo ignore por completo. Él no lo considera así porque no es un "A Hideo Kojima Game", pero el Portable Ops tiene más importancia argumentalmente hablando dentro de la saga que hasta el propio Peace Walker (Y personalmente el Portable Ops me gustó muchísimo más que PW en todos los sentidos). Además, durante el MGS4 se usan varias imágenes del Portable Ops en algunas explicaciones como por ejemplo cuando se crearon los Patriots, así que le pese a quien le pese, incluido al propio Kojima, sí que es cannon.
Cuando te interesa bien que reniegas de Kojima, ¿eh jodío? Laughing 

Sí, lo digo por Rising.

Para mí está claro que la historia de PO se da de bruces contra PW (el tema financiero es de por sí una incongruencia como una casa), así que debería echarse a un lado cuando se trata de discutir la continuidad.
El problema es que aquí Kojima nunca ha dicho "Portable Ops no es cannon" con sus propìas palabras como hizo con Rising, simplemente pasa de él y hace como si ese juego nunca hubiese existido. Peeeero, puso cosas de ese juego en el MGS4, por lo que por narices la historia del PO tiene que ser cannon, si no en el MGS4 no se hubiese mostrado nada de él.

Y luego está el tema de que Kojima no se aclara ni él y está constantemente reescribiendo y cambiando el argumento de la saga aunque eso cause muchos líos como este.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Saladino el Lun Sep 02, 2013 9:21 pm

@Solid Snake escribió:
@Saladino escribió:
@Solid Snake escribió:Para mi si PO sí que es cannon pese a que Kojima lo ignore por completo. Él no lo considera así porque no es un "A Hideo Kojima Game", pero el Portable Ops tiene más importancia argumentalmente hablando dentro de la saga que hasta el propio Peace Walker (Y personalmente el Portable Ops me gustó muchísimo más que PW en todos los sentidos). Además, durante el MGS4 se usan varias imágenes del Portable Ops en algunas explicaciones como por ejemplo cuando se crearon los Patriots, así que le pese a quien le pese, incluido al propio Kojima, sí que es cannon.
Cuando te interesa bien que reniegas de Kojima, ¿eh jodío? Laughing 

Sí, lo digo por Rising.

Para mí está claro que la historia de PO se da de bruces contra PW (el tema financiero es de por sí una incongruencia como una casa), así que debería echarse a un lado cuando se trata de discutir la continuidad.
El problema es que aquí Kojima nunca ha dicho "Portable Ops no es cannon" con sus propìas palabras como hizo con Rising, simplemente pasa de él y hace como si ese juego nunca hubiese existido. Peeeero, puso cosas de ese juego en el MGS4, por lo que por narices la historia del PO tiene que ser cannon, si no en el MGS4 no se hubiese mostrado nada de él.

Y luego está el tema de que Kojima no se aclara ni él y está constantemente reescribiendo y cambiando el argumento de la saga aunque eso cause muchos líos como este.

Un saludo Solid Snake
Peace Walker es posterior, y por tanto tiene preferencia. Puede que PO fuese canon cuando se hizo MGS4, pero ahora ya no se sostiene.

Y lo de Rising fue una frase aislada que a saber cómo se tradujo. Yo no me agarraría mucho a eso. Pero aunque así fuese y como ya he dicho muchas veces, da exactamente igual porque Rising no interfiere ni contradice ningún juego hasta ahora. Lo que Kojima entienda por canon en su cabeza me importa un comino; lo que me interesa es la consistencia de la historia, la continuidad.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Big-Ocelot el Lun Sep 02, 2013 10:08 pm

Es difícil que haya una buena consistencia en la historia cuando Kojima siempre la esta reescribiendo a su gusto, incluso sin tener motivo como en algunas partes de PW, donde contradice situaciones que pasaron en MGS3 sin venir a cuento.

PO debería ser canon, no veo ningún motivo para dejarlo fuera. Que tenga algún fallo o contradicción es lógico todos la acabaran teniendo, pero no tiene sentido dejar fuera una entrega de la calidad de PO solo por no ser un "a hideo kojima game" , que en el fondo seguro que es motivo.



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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Gray Fox el Lun Sep 02, 2013 10:48 pm

@Saladino escribió:
@Solid Snake escribió:
@Saladino escribió:
@Solid Snake escribió:Para mi si PO sí que es cannon pese a que Kojima lo ignore por completo. Él no lo considera así porque no es un "A Hideo Kojima Game", pero el Portable Ops tiene más importancia argumentalmente hablando dentro de la saga que hasta el propio Peace Walker (Y personalmente el Portable Ops me gustó muchísimo más que PW en todos los sentidos). Además, durante el MGS4 se usan varias imágenes del Portable Ops en algunas explicaciones como por ejemplo cuando se crearon los Patriots, así que le pese a quien le pese, incluido al propio Kojima, sí que es cannon.
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Sí, lo digo por Rising.

Para mí está claro que la historia de PO se da de bruces contra PW (el tema financiero es de por sí una incongruencia como una casa), así que debería echarse a un lado cuando se trata de discutir la continuidad.
El problema es que aquí Kojima nunca ha dicho "Portable Ops no es cannon" con sus propìas palabras como hizo con Rising, simplemente pasa de él y hace como si ese juego nunca hubiese existido. Peeeero, puso cosas de ese juego en el MGS4, por lo que por narices la historia del PO tiene que ser cannon, si no en el MGS4 no se hubiese mostrado nada de él.

Y luego está el tema de que Kojima no se aclara ni él y está constantemente reescribiendo y cambiando el argumento de la saga aunque eso cause muchos líos como este.

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Peace Walker es posterior, y por tanto tiene preferencia. Puede que PO fuese canon cuando se hizo MGS4, pero ahora ya no se sostiene.

Y lo de Rising fue una frase aislada que a saber cómo se tradujo. Yo no me agarraría mucho a eso. Pero aunque así fuese y como ya he dicho muchas veces, da exactamente igual porque Rising no interfiere ni contradice ningún juego hasta ahora. Lo que Kojima entienda por canon en su cabeza me importa un comino; lo que me interesa es la consistencia de la historia, la continuidad.
Primero, increible el articulo, menudo trabajo de investigacion se llevo el chaval para ir desgranando TODO.

Segundo, en mi opinion, algo canon puede ser todo aquello que no afecte el hilo conductor de la historia principal (ya sea porque amplie un periodo de tiempo o expanda la linea argumental). Esto no quiere decir que en cuanta haya una pequeña contradiccion haya que tacharlo de bastardo, pero en el caso de PO...no hay donde cogerlo. Os recomiendo leer el articulo.

Y por ultimo y para terminar siguiendo el punto numero 2, para mi Rising si es canonico, primero porque cumple las premisas de mi definicion,y para continuar, si creemos que realmente Kojima dijo eso cuando no seria la primera vez que los periodistas occidentales interpretan(inventan) los comentarios de Kojima (ejemplo: Noticia de que estaba buscando un estudio para hacer el remake de MGS) y encima cuando ya otros componentes de Kojima antes de que saliera el juego afirmaron que si lo es.

Y para ser quisquilloso xD :

Metal Gear Rising: Revengeance
Spin- Off de la saga Metal Gear Solid con un argumento alternativo y protagonizado por Raiden.
Moderadores: Solid Snake, Big Boss, Sniper Wolf, Gray Fox, BIG_SNAKE
Lo de Spin Off bueno, pero lo de "argumento alternativo"...a que argumento de que juego nos estamos refiriendo?Laughing

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Solid Snake el Lun Sep 02, 2013 10:59 pm

@Gray Fox escribió:Y para ser quisquilloso xD :

Metal Gear Rising: Revengeance
Spin- Off de la saga Metal Gear Solid con un argumento alternativo y protagonizado por Raiden.
Moderadores: Solid Snake, Big Boss, Sniper Wolf, Gray Fox, BIG_SNAKE
Lo de Spin Off bueno, pero lo de "argumento alternativo"...a que argumento de que juego nos estamos refiriendo?Laughing
¿Donde ves el error? Kojima confirmó que Rising NO es cannon, por lo que el argumento de Rising sería algo alternativo a la saga principal.

Y para mi es el autor de una obra el que decide cuando algo es cannon y cuando no lo es. Toriyama confirmó que DB GT no es cannon, así que si alguien piensa que sí forma parte de la historia de DB está equivocado. Y lo mismo pasa con Rising ya que Kojima confirmó que no es cannon. Otra cosa es que para uno si que sea cannon, es su opinión por supuesto, pero a ojos del mundo y la verdad está equivocado. Y con el Portable Ops esto no se aplica ya que aparecen imágenes y sucesos de dicho juego en el MGS4.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Bandit piranha el Mar Sep 03, 2013 12:34 am

¿Si el juego no fuese canon , seria un mal juego?

Esque me hace gracia eso , quiero decir "Portable ops" no forma parte de la "historia verdadera" ¿Perdona? ¿Acaso la historia de Metal Gear Solid es "real"? me hace gracia esto tratamos historias que no han pasado de verdad como "No han pasado" dentro de un universo que en verdad nada de eso ha pasado.

------------------

La cosa es la siguiente , Kojima no "acepta" al juego , luego no es canon , es así de simple. Que quieres creerte que es canon pues bien , que quieres cuadrarlo dentro de la historia , pues bien. Esta es la gracia de las historia de ficción , si no te gusta algo cambialo.

Para algunos el futuro de Mgs pasa por Robots cocainomanos , para mi no ¿quien me impide pensar esto? es así de simple pero veo que se tiende a "presumir" que "yo conozco lo que de verdad pasó y tienes que aceptarlo".

Por ejemplo , yo reniego del final de Mgs4 , no lo tomo encuenta y tambien reniego de los fallos de guion , no los tomo en cuenta (para mi Mgs4 no existe y simplemente no pienso en ello) , trato la historia individualmente porque para mi gusto no hay por donde cogerla y la disfruto individualmente. Pero ahora que me vengan "te guste o no , esto pasó así" ¿Donde pasó esto? ¿Donde está recogido historicamente estos hechos? pues eso opino. Si algo no me gusta o lo cambio como yo quiero o paso olimpicamente y nada mas , son historias de ficción , no hay un Solid Snake viejo muriendose en el mundo , cuando empiezan los créditos se ha ido a tomar por culo , no existe.


@Solid Snake escribió:   así que le pese a quien le pese, incluido al propio Kojima, sí que es cannon.
Entonces me guardo el derecho de pensar que cierto triciclope es mas fuerte que un budista enano , porque pese que el autor diga lo contrario yo he llegado a mis propias conclusiones y opino lo contrario a él.


--------------------------

Resumiendo , piensa lo que creas aunque el autor diga lo contrairo eres libre de pensar lo que quieras y no por ello tienes que estar equivocado , tratar historias que no han ocurrido como "De verdad pasó eso" lo encuentro ridículo. Yo voy a ser sincero , aunque no lo haya jugado para mi si es canónico , para mi , aunque luego tenga contradicciones con el PW , me da igual.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Solid Snake el Mar Sep 03, 2013 7:11 am

Y volvemos otra vez al cuento de nunca acabar... Rolling Eyes Yo no he dicho que si un juego no es cannon es un mal juego (Y aquí pongo el ejemplo de los Outbreaks, me gustan mucho más que la mayoría de los REs originales pero son spin offs que no son cannon del todo y no me altero como muchos cuando se enteraron que Kojima confirmó que Rising no es canon), pero independientemente de lo bueno o malo que sea un juego así, sino es canon oficialmente no forma parte de la historia de esa saga aunque sea una saga de ficción te pongas como te pongas. ¿Que la saga MGS no existe en la realidad? Claro que no, solo es una saga de videojuegos, pero esa saga tiene una cronología que es autentica dentro de ese mundo que ha creado Kojima y es su creador quien decide que ocurrió de verdad dentro de su mundo y que no ocurrió. Por ejemplo tu dices que para ti no ocurrió el MGS4, pues por mucho que no te guste o reniegues de él, ese juego es oficial dentro de la saga MGS y todos los sucesos de ese juego si ocurrieron dentro de esa saga.

Guste o no, el autor de una saga es quien manda en dicha saga ya que para algo es el creador y si ese autor dice que X es así dentro de esa saga, X siempre será así quieras o no quieras. Tú puedes pensar al contrario por supuesto, pero solo es una opinión tuya ya que a ojos de la verdad de esa saga estás equivocado puesto que es el creador el que decide lo que realmente pasó y lo que no pasó dentro de su historia.

Y la citación que me has hecho no tiene sentido por dos cosas. A diferencia de lo que dijo con Rising, Kojima nunca ha dicho "Portable Ops no es cannon" y ha usado cosas de ese juego para el MGS4 e incluso la historia del Portable Ops está en la datebase de MGS, por lo que ese juego sí que es canon. Hasta el día que Kojima no diga "Portable Ops no es cannon" como dijo con Rising, el juego sigue siendo oficial. Y si alguna vez llegase ese día, aunque me doliese y Kojima hubiese creado una contradicción más grande que su saga, lo aceptaría y no me pondría como algunos cuando Kojima confirmó que Rising no era cannon, que parece que les dolió en el alma que dijese eso. Pero como hasta ahora Kojima no ha dicho eso, los sucesos del PO aparecen en el MGS4 y en la datebase de MGS y el juego explica un suceso muy importante dentro de la saga MGS, ese juego si es cannon.

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Re: Hola, soy Joseba de CarGlass.

Mensaje por Bandit piranha el Mar Sep 03, 2013 2:07 pm

@Solid Snake escribió:Yo no he dicho que si un juego no es cannon es un mal juego


Esque yo no he dicho que lo digas.La cosa es que parece que un juego que no sea canon es "inferior" o se trata como "menos importante" a los que siguen la historia original.Quiero decir si mañana sale Kojima diciendo que este no es canon ya tratariamos al juego como un juego menor (Tal como hacemos con Ghost Babel o Rising) cuando es un buen juego y lo que diga un señor sobre esto nos la tiene que traer al fresco.

----------------------

Sigo encontrando una incongruencia tratar una historia como que "lo que verdad pasó" es una historia como la que yo podria crear y si mi historia es identica a la de Mgs solo que cambiando el final pues es lo que hay , no estoy esquivocado puesto que es mi historia. Kojima tiene la suya , pero yo tengo la mia , así de simple y no estoy equivocado al pensar así.


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