Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

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Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por SolidLeo el Vie Jul 12, 2013 9:46 pm

Hago esta pregunta porque aunque Big Boss sea uno de los 2 creadores de la técnica de combate cuerpo a cuerpo, Solid Snake en el metal gear solid 4 pese a tener un cuerpo muy desgastado y envejecido demostró poseer un CQC fluido y muy por encima del CQC de Naked Snake además que incluso pudo someter a las RANAS con sus técnicas CQC y lo de la escena del cementerio mmm bueno creo que también fue como para darle algo de brillo a Big Boss. solid snake 

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Another_Patriot el Sáb Jul 13, 2013 1:42 am

Pues yo sigo pensando que es Big Boss. En la pagina de Face de Metal Gear, se puso un versus entre Naked Snake y Solid. Y muchos decian que ganaba Solid por que ya lo había vencido. Pero dejando cosas extras de lado, creo que Big Boss, en el cementerio demostro su habilidad, "engañando" a Solid para poder desarmarlo y dalr ese abrazo CQC XD Ademas, Big Boss le enseño a Solid todo lo que sabe de CQC, pero como siempre, un maestro, se guarda algun que otro truco. En mi criterio, Big Boss es mejor en CQC y por mucho Smile

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Solid Snake el Sáb Jul 13, 2013 7:04 am

Otra vez este tema no. Cuantas veces lo habré visto repetido y cuantas peleas interminables habrá provocado en el foro...

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Bandit piranha el Sáb Jul 13, 2013 12:49 pm

En la escena del cementerio , como decirlo , lo que hace ahí el personaje de Big Boss es su seña de identidad es algo que hizo Kojima para que viesemos por que destacaba dicho personaje y porque era "El mejor soldado del mundo" es como los poderes de Mantis , Mantis destaca como personaje por sus poderes y Big boss por las tecnicas de CQC es la diferencia de ambos personajes (Big Boss y Snake) es como pasaba con The boss era un recurso del personaje o por lo que destacaba

Dicho esto , que no se si se entenderá , digo que obviamente Big Boss por ser el inventor (bueno uno de los incentores) y porque despues de ser revivido 2 o 3 veces y ser un hibrido entre un Cyborg y Frankestein aun sigue dando guerra , ademas Snake (argumentalmente) se tira nosecuantos años sin entrenar su CQC y vuelve a utilizarlo cuando es un viejo. Por lo que obviamente el CQC de BB es mejor que el de Snake

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Big-Ocelot el Sáb Jul 13, 2013 1:18 pm

Lo que no entiendo es porque se le da tanta importancia a la escena del cementerio, no se puede considerar un combate propiamente dicho. Por el historial de los dos, la única manera de que pudieran hablar amistosamente era estando desarmados los dos, si no posiblemente Solid hubiera disparado a BB.

Combate es el de Solid y Ocelot, lo del cementerio es ver a un hombre que a estado a punto de suicidarse y viendo a un hombre que debería estar muerto, que el mismo mato dos veces.

Y una cosa es el CQC y otra es quien es mejor peleador, tampoco creo que el ser el co inventor te haga mejor, la técnica la inventaron BB y The Boss juntos, deberían tener el mismo nivel entonces, lógicamente no es asi. Para mi como peleador estaría entre The Boss y Solid.


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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Bandit piranha el Sáb Jul 13, 2013 1:42 pm

La cosa es que se compara el CQC no quien "pelea" mejor (algo que me parece absurdo porque si tu "peleas" y eres el maestro de un arte marcial no se porque no vas a utilizarla cuando "peleas" jaja)

Y creo que porque BB es mejor es por lo siguiente.

-Co-Inventor del arte marcial (Es decir la conoce a la prefeccción y lo resalto CONOCE A LA PERFECCION)
-Entrenado por el mejor soldado de la historia
-Supuestamente la ha estado ulizando durante muchísimos años en practicamente todas sus misiones como mercenario (digamos Portable ops , Peace Walker y MgsV) es decir mayor experiencia
-Por citar un combate para que sea un ejemplo visual de sus habilidades (aun siendo Mgs3 un juego tecnologicamente inferior a Mgs4) BB contra The Boss
-Sobre el cementerio no digo que ahí le ganase a Solid Snake , solo digo que la seña de identidad o por lo que destaca BB es por el CQC y esto Kojima quiso plasmarlo de esa manera , esa escena solo sirve para recordemos que BB era el amo en el combate cuerpo a cuerpo.

Pues eso.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Gargantaprofunda el Sáb Jul 13, 2013 1:49 pm

A ver, en una pelea ganaría Solid como ya lo derrotó 2 veces, pero creo que en un combate solo con CQC ganaría BB siempre y cuando sea exclusivo CQC, y por todo lo que ha puesto Bandit Piranha más arriba con toda la razón del mundo.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Solid Snake el Sáb Jul 13, 2013 1:53 pm

@Big-Ocelot escribió:Lo que no entiendo es porque se le da tanta importancia a la escena del cementerio, no se puede considerar un combate propiamente dicho. Por el historial de los dos, la única manera de que pudieran hablar amistosamente era estando desarmados los dos, si no posiblemente Solid hubiera disparado a BB.

Combate es el de Solid y Ocelot, lo del cementerio es ver a un hombre que a estado a punto de suicidarse y viendo a un hombre que debería estar muerto, que el mismo mato dos veces.

Y una cosa es el CQC y otra es quien es mejor peleador, tampoco creo que el ser el co inventor te haga mejor, la técnica la inventaron BB y The Boss juntos, deberían tener el mismo nivel entonces, lógicamente no es asi. Para mi como peleador estaría entre The Boss y Solid.


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¡Brillante! Alguien que razona esto bien, estoy totalmente de acuerdo contigo.

No voy a soltar los testamentos que solté en los otros temas de porque Snake es mejor porque paso de que se me ignore y volvamos a las mismas peleas interminables de siempre, solo quiero aclarar una cosa de la escena del cementerio que parece que aún hay gente que no la entiende. Que Big Boss le de ese abrazo a Snake no significa que sea mejor que él ni mucho menos, me explico. Snake estaba en shock, por poco se suicidaba para así no convertirse en un arma biológica andante (aunque al final no fuese a ser así), y por si fuera poco la presión de eso, de pronto aparece de la nada Big Boss, su mayor némesis junto a Liquid, alguien que debería estar muerto. ¿Como narices queréis que reaccionase Snake? ¡Tenía a un "fantasma" delante de él! Snake en ese momento estaba tan confuso que se hirió así mismo como se diría en Pokémon. Así que por favor no os guiéis simplemente por esa escena, ya que Snake no estaba ni mucho menos en condiciones de contraatacar. Ahí Snake estaba como todos nosotros al finalizar por primera vez el MGS2, sin entender nada de nada y totalmente desprevenido a causa de la confusión.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Bandit piranha el Sáb Jul 13, 2013 2:27 pm

Solid si a ti te sienta mal que se te ignore imaginate a mi que llevo 2 mensajes intentando explicar lo del cementerio y que ni se entienda para nada lo que quiero decir (no , no digo que con eso se demuestre que uno es mejor que el otro)

Lo digo otra vez:

Lo del cementerio , es un recurso del autor , es como si un personaje que habla 20 idiomas solo tiene una frase en la obra y te dice te dice Hola en ruso y luego gracias en aleman , esto vale para que se destaque la cualidad del personaje.

Aqui pasa lo mismo la escena del cementerio solo vale para resaltar la habilidad de Big Boss como maestro del CQC , vuelvo al ejemplo de antes es como si saliese mantis utilizando sus poderes , los poderes es la seña de identidad de Mantis y el CQC es la seña de identidad de BB es solo un cliché de las obras de ficción , y repito esto no dice nada de que sea uno mejor que el otro solo se destaca la habilidad del CQC de Big Boss como seña de identidad.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Jul 13, 2013 2:40 pm

Coincido con Bandit en lo de la seña del personaje.
En cuanto al resto yo creo que el mejor con el CQC es... The Boss.Y no, no lo digo por hacer coña, ella enseño a Big Boss y en mi opinion se dejó ganar en MGS3, asique despues de ella para mi iria Big Boss, y luego (en cuanto a CQC) por debajo Solid. No por la escena del cementerio, sino porque me parece que en un combate de CQC Big Boss le ganaria mas bien por sabio y viejo que por fuerte, le pillaría todas las "llaves", simplemente.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Big Boss el Sáb Jul 13, 2013 2:51 pm

Entonces yo tengo una duda si lo de Big Boss desarmando a Solid no cuenta porque lo pilla de sorpresa. La mano de hostias que le mete Ocelot a Solid en el Volga (cuando es Solid el primero que ataca, o sea, que no lo pilla de sorpresa) y que básicamente es CQC, ¿cuenta o hay alguna otra excusa?

Y el método de Solid consiste generalmente en pillar por sorpresa a los guardias y zurrarles. ¿Eso cuenta?¿Podemos afirmar entonces que los guardias son mejores en cqc?

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Jul 13, 2013 3:16 pm

@Big Boss escribió:Entonces yo tengo una duda si lo de Big Boss desarmando a Solid no cuenta porque lo pilla de sorpresa. La mano de hostias que le mete Ocelot a Solid en el Volga (cuando es Solid el primero que ataca, o sea, que no lo pilla de sorpresa) y que básicamente es CQC, ¿cuenta o hay alguna otra excusa?

Y el método de Solid consiste generalmente en pillar por sorpresa a los guardias y zurrarles. ¿Eso cuenta?¿Podemos afirmar entonces que los guardias son mejores en cqc?

+ 10000000000 mr.green
Se ve que lo del rio no cuenta igual mr.green, solo cuenta cuando Solid gana.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Big-Ocelot el Sáb Jul 13, 2013 3:23 pm

Claro que cuenta, si hay algo que se ve claramente en ese y el combate final es la gran igualdad que hay entre los dos. Si pelearan 10 veces estarían muy repartidas las victorias, si hay algo que tienen los Snake y que les da un plus extra es su increíble resistencia.


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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Solid Snake el Sáb Jul 13, 2013 3:29 pm

@Big Boss escribió:Entonces yo tengo una duda si lo de Big Boss desarmando a Solid no cuenta porque lo pilla de sorpresa. La mano de hostias que le mete Ocelot a Solid en el Volga (cuando es Solid el primero que ataca, o sea, que no lo pilla de sorpresa) y que básicamente es CQC, ¿cuenta o hay alguna otra excusa?

Y el método de Solid consiste generalmente en pillar por sorpresa a los guardias y zurrarles. ¿Eso cuenta?¿Podemos afirmar entonces que los guardias son mejores en cqc?

Ahí Snake también recibe porque le pilla por sorpresa, él no sabia que Liquid Ocelot sabía CQC, es más el mismo le revela "En CQC yo soy el amo", cosa que Snake no sabía. También influye que ataca llevándose por la rabia y sin pensar con frialdad, cosa que luego si hace en el combate final contra él donde SÍ gana. (Por cierto. ¿Habéis olvidado toda la somanta de palos que se lleva Big Boss en el MGS3 contra The Boss cada vez que se lanza a por ella a lo loco? Pues eso. Rolling Eyes )

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Jul 13, 2013 3:51 pm

Yo no lo he olvidado, de hecho si me has leido bien veras que he dicho que aqui la que mas reparte es The Boss, y es mas, sigo pensando que se dejó ganar, pero que Big Boss estuviera por debajo de The Boss, no significa que lo este de Solid Snake.

The Boss > Big Boss > Solid Snake

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Gray Fox el Sáb Jul 13, 2013 4:00 pm

@Sniper Wolf escribió:Yo no lo he olvidado, de hecho si me has leido bien veras que he dicho que aqui la que mas reparte es The Boss, y es mas, sigo pensando que se dejó ganar, pero que Big Boss estuviera por debajo de The Boss, no significa que lo este de Solid Snake.

The Boss > Big Boss > Solid Snake

Muy deacuerdo, The Boss se saca la chorra y mea a los otros 2 de manera muy vil.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Big Boss el Sáb Jul 13, 2013 4:34 pm

Pues no será que no hemos dicho veces que Naked Snake completa su misión porque The Boss se deja matar y que si no no tenía nada que hacer. Hecho que confirman en PW, por cierto. Pero vamos, que es lo que ha dicho Wolf, cuentan cuando gana Solid; cuando le patean el culo siempre hay una excusa o es que no estaba atento.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Solid Snake el Sáb Jul 13, 2013 4:40 pm

¿Tengo que recordar quien ganó dos veces a quien siendo un novato? Ahí lo dejo.

PD: Y espero que no me digáis que Big Boss se dejó ganar en esos dos combates porque haríais que me tirase toda la tarde riendo.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Big Boss el Sáb Jul 13, 2013 4:51 pm

Estaba en estado de shock porque no esperaba que Solid llegase tan lejos y lo pilla despistado aprovechándose de ello para vencerle. La segunda vez estaba buscando el mechero para encenderse el puro, no estaba atento y lo vuelve a pillar despistado. No cuentan.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Solid Snake el Sáb Jul 13, 2013 4:54 pm

@Big Boss escribió:Estaba en estado de shock porque no esperaba que Solid llegase tan lejos y lo pilla despistado aprovechándose de ello para vencerle. La segunda vez estaba buscando el mechero para encenderse el puro, no estaba atento y lo vuelve a pillar despistado. No cuentan.

No te lo crees ni tú siendo Big Boss el que reta directamente a Snake en ambas ocasiones. Laughing

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Sniper Wolf el Sáb Jul 13, 2013 5:25 pm

@Big Boss escribió:Estaba en estado de shock porque no esperaba que Solid llegase tan lejos y lo pilla despistado aprovechándose de ello para vencerle. La segunda vez estaba buscando el mechero para encenderse el puro, no estaba atento y lo vuelve a pillar despistado. No cuentan.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Bandit piranha el Sáb Jul 13, 2013 5:27 pm

Aun no me pasado el Metal Gear 2 Solid Snake pero vamos que tiene su merito cargarse a un viejales a Bazokazos y que eso tiene muchisimo que ver con lo que estamos debatiendo aqui que es quien tiene la mejor tecnica en CQC.

De hecho aun estoy esperando una argumentación de porque Solid Snake tiene mejor CQC que Big Boss pero no se porque se tiende a pasar de mis comentarios.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Big Boss el Sáb Jul 13, 2013 5:55 pm

Yo es que esta vez no tengo ganas de argumentar como he hecho otras veces y me estoy limitando a llevar los argumentos al absurdo. Pero mi posición sigue siendo la misma: es un videojuego y los personajes hacen lo que permite la tecnología del momento. "Solid no usaba CQC porque no quería luchar como luchaba un traidor". No. Solid no usaba CQC porque la psx no daba y, más importante, aun no se le había ocurrido a Kojima. En el primer juego que protagoniza Solid después de incluirlo, ya sí hace y mejorado. Y en MGSV el que haga Big Boss será aun mejor que el del 4. Y así.

Respecto a lo que tú dices de que BB es el mejor porque lo inventó, no puedo estar de acuerdo. Eso implicaría que el tipo que inventara el karate sería el mejor karateka de la historia y dudo que le aguantara un asalto a uno actual. Las técnicas se depuran, se mejoran y se inventan nuevas. Y con todas las artes marciales igual, los que vienen detrás (muy detrás, que esto no evoluciona en 4-5 años) mejoran lo anterior. Puedo estar de acuerdo en que la mayor experiencia en su uso pondría por encima a Big Boss pero eso lleva a la pregunta inicial:

¿Quién hace mejor cqc?¿Big Boss o Solid? Ni lo sé ni me importa.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Gargantaprofunda el Sáb Jul 13, 2013 6:23 pm

Pues yo creo que mejor técnica tiene BB, y es que por algo lo inventó y no me vale eso de que alguien que venga después depure la técnica y tal. Y eso de que Solid era un soldado novato cuando venció a BB, pues no cuela que quieres que te diga cuando Solid es un clon de BB, ya sea idéntico o no pero lo es, y si eres clon del mejor soldado de la historia y desde pequeñito te entrenan pues no jodas así yo también me hago un soldado épico. Ni BB ni The Boss desde niños practicaban tácticas de lucha, espionaje, supervivencia, etc. Y Solid en cambio sí.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

Mensaje por Solid Snake el Sáb Jul 13, 2013 6:32 pm

@Big Boss escribió:Yo es que esta vez no tengo ganas de argumentar como he hecho otras veces y me estoy limitando a llevar los argumentos al absurdo. Pero mi posición sigue siendo la misma: es un videojuego y los personajes hacen lo que permite la tecnología del momento. "Solid no usaba CQC porque no quería luchar como luchaba un traidor". No. Solid no usaba CQC porque la psx no daba y, más importante, aun no se le había ocurrido a Kojima. En el primer juego que protagoniza Solid después de incluirlo, ya sí hace y mejorado. Y en MGSV el que haga Big Boss será aun mejor que el del 4. Y así.

Respecto a lo que tú dices de que BB es el mejor porque lo inventó, no puedo estar de acuerdo. Eso implicaría que el tipo que inventara el karate sería el mejor karateka de la historia y dudo que le aguantara un asalto a uno actual. Las técnicas se depuran, se mejoran y se inventan nuevas. Y con todas las artes marciales igual, los que vienen detrás (muy detrás, que esto no evoluciona en 4-5 años) mejoran lo anterior. Puedo estar de acuerdo en que la mayor experiencia en su uso pondría por encima a Big Boss pero eso lleva a la pregunta inicial:

¿Quién hace mejor cqc?¿Big Boss o Solid? Ni lo sé ni me importa.

Es raro que lo diga en este tema, pero ahí estoy totalmente de acuerdo con Ortiz. Como ha dicho él, el creador de una técnica de combate no tiene que ser siempre el mejor en ella, ya que esa técnica con el tiempo va perfeccionándose y mejorándose. Y en este caso en la propia datebase de MGS pone que Solid Snake perfeccionó el CQC que aprendió de Big Boss. A la gente le puede valer o no esta explicación, pero es lo que hay.

Y en otra cosa estoy de acuerdo con Ortiz. Ahora que viene MGSV seguro que veremos a Big Boss haciendo cosas con el CQC que no hacía Solid Snake en el MGS4, pero es que el día que hagan el remake del primer MG (si es que llega ese día), Solid Snake tendrá un CQC todavía mejor al de Big Boss en el MGSV. Y así sucesivamente, por lo que tampoco os podéis guiar de los movimientos que se puedan hacer en cada juego ya que eso evoluciona en cada juego.

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Re: Quien era mejor en CQC Solid Snake o Big Boss?

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